Uighur

И я с вами полностью согласен ! Но мне кто-то доказывал, что Сельджуки - это халха монголы. Товарищ Le Raffine вообще говорит, что Огузы - азиаты, потому что их так рисовали. Просто "азиатская примесь" была настолько незначительна, что утверждать, что половцы-кипчаки были монголоидами - это ересь как по мне. Татар возьмите современных. Максимальная азиатская примесь в ДНК не превышает 15-20 % Я склонен считать, что это максимальные уровни примеси для средневековых Кипчаков, Огузов, Уйгур. Если уж она и по сей день у некоторых народов сохранилась.

Ну я и говорю, что гок тюрки и Ашина с С3 - монголы Q - сибирская гаплогрупа, ты прав. Но на западе она называется индейской так как она преобладает у них. Друг, подожди. Если я начну объяснять, всё скатится на тему "у тебя не правильные источники (условный гумилёв), у меня - тру" Можешь ты объяснить пожалуйста, если все они азиаты(C3, Q), откуда у них западно европейские, восточно-европейские и средиземноморские группы ДНК ? R1a, r1b, j2 ? У киргиз r1a порядка 50-60%, примерно как и С3. У уйгур, татар, узбеков европейские групы преобладают значительно над азиатскими. При этом, мы знаем, что все наши народы вышли из одной точки - Тарим. (Я прав? Если нет, напишите) Откуда все это ? Может всё наоборот было? P.S. Если по-твоему Огузы-Сельджуки азиаты (С3, Q), то в современных турках и азери должны быть эти кластеры. Но они настолько мизерные - порядка 1-0.5% от генетического фонда, что данное утверждение не выдерживает критики. P.P.S. Возьмём Венгров. Генетически современные уйгуры и венгры очень похожи. Они дальние родственники. Так говорит наука.

Я вам могу про Ислам рассказать как достаточно современный уйгур воспитанный в традиционной уйгурской мусульманской семье и 100 раз побывавший в синьзяне, где живут мусульмане уйгуры. Возьмём Кашгар. Вот как люди жили в 6-9 веке, так старый город там и живёт. Или вот городу Турфану уже более 2000 лет, но все по старому. В плане жизненного уклада. Там китайцы конечно постарались, однако... Скажем так, классический Ислам тормозит прогресс. Примеры арабских стран до нефти и после. Да тот же отсталый Узбекистан возьмите. Для прогресса нужна либеральная демократия и независимые институты самоуправления, с частной собственностью и высоким образованием, а не шариат и вера в Аллаха. Ислам - это пережиток 6 века.

Смотрите. У меня логика примерно такая. По генетике у всех трушных тюркских народов (уйгуры, узбеки, татары, турки, азери, казахи, киргизы, хакасы, туркмены) есть единые гаплогруппы в лице r1a(восточ европа), r1b(зап европа) и j2(средиземноморье) Различия у нас только в примесях "монгольских" гаплогрупп по типу С3 (у казахов и киргизов порядка 50-60%), и Q - "индейская" гаплогруппа. Я к тому веду, что раз, например, у татар почти нет С3 и высокая r1 (как и многих других), то главный предок - это европеец r1a/r1b А высокая C3 у казахов, киргизов и туркмен объясняется Монгольским нашествиями. Но и r1a и даже j2 у них есть! Или у турков r1a, r1b и j2 (повышенная, засчет смешения с анатолийцами) Или у уйгур r1b, r1a и та де j2 (не понятно откуда) Q объясняется историческими контактами с народами Сибири и Алтая. Вы поняли мою логику? Это всё означает, что наши народы, не смотря на искажённую историю, имели одну основу - r1b, r1a и j2. А монгольские C3 и сибирская Q были подхваченными гаплогрупами, в результате смешения с пришлыми народами. Тоже самое я считаю касается и Тюркского Языка. Я не думаю, что ориджинал Динлины говорили по-тюркски. Скорее они перемешавшись переняли тюркский язык во времена Гунской Империи где основными были то ли прото-монголы, то ли прото-сибиряки- с гаплогруппой Q.

Согласен с вами. Но я вам рассказывал о тех с кем контактировал: знакомые, родственники, незнакомцы с кашгара, турфана, урумчи, хотана.

Ок. Гок Тюрки были азиатами. Огузы, раз вы так утверждаете, тоже были азиатами. Тогда по-вашему уйгуры орхона и тарима кем были? Небось тоже азиатами? В америке я покупал углублённый тест по днк. Они отнесли меня в западную европу. Мои маркеры r1b порядка 70%, r1a, j2. И на 2% я индеец Тест стоил $800 насколько я помню. Я чистый уйгур без примесей. Ну бабушка по матери была Татаркой - это всё. Предки по отцовской линии с Кашгара, с материнской с Кульджи или Турфана, точно не помню. И вы говорите, что огузы, кипчаки-половцы, уйгуры были азиатами. Я вот уже не знаю, мне то ли плакать, то ли наоборот смеяться.

Друг, ну допустим, я с тобой согласен по Ашина и кок-тюркам. Они были белыми. Иранцы. Ок. Теперь давай возвратимся в начало. С какого тогда перепугу Огузы-Сельджуки якобы произошедшие от кок-тюрков с Алтая (это не правда, но примем для теории) якобы стали Халха-Монголами и вообще азиатами ? Что за несуществующий доселе уникальный дедуктивный метод ?

Точно. В сша вообще белая общественность "кипятком ссут" когда китайцы уйгуров прессуют. Почти все фотки - это от журналистов разных изданий. У них же типа расовая солидарность )))))))))))))))) В Узбекистане уйгуры в целом белые. Есть и смуглые похожие на таджиков. Хотя Официально мы считаемся памиро-ферганской расой наверное. Или средиземноморской. (Гаплогруппа J2) В синьзяне такая же картина. В америке меня за белого считают. Моих знакомых турков - строго мидл истерн

Ну плюсик то хоть поставь ))))

Кстати тамм не говорилось, о том, что они говорят на языке Теле/Динлин. А это и есть "чистый тюркский язык" согласно повести Махмуда Кашгари о языках тюрков (ну ладно, скажем, ему можно не верить, тк он заинтересованное лицо ) Пойдём дальше. Теперь ещё одно. К моменту возвышения они отуречились. Ок. А под кем были тюркуты до возвышения не подскажите? Случайно не под монголами-жужанами ? То то и оно, друг мой. Может их сначала отжужанили Монголы, а потом настоящие Тюрки отуречили Поэтому китайцы всегда чётко различали азиатов тюркутов и белых уйгуров. Поэтому уйгуры и разрушили Тюркский Каганат, чтобы создать свой.

Вот вы сейчас сами и ответили почему памятники на тюркском, а не на их родном монгольском/алтайском/ином языке.

Уйгуры Восточного Туркестана разных типов. В целом по уйгурам Узбекистана где я провел детство и вырос, примерно такая же картина. А в своем родном городе Алмате с уйгурами не общался, только с родственниками (дедушками-бабушками). У них тоже светлый типаж (волосы, глаза). Про себя уже говорил. В Нью-йорке во время учебы встречал только киргизов и казахов ))))))))))))))))) А в Урумчи и в целом на севере у меня такое впечатление, что уйгуры уже ассимилированы монголами и китайцами.

При чем тут Гумилёв, если это перевод китайской хроники?

"В китайской летописи Таншу о происхождении Ашина говорится следующее. Среди племён, побеждённых тобасцами при покорении ими северного Китая, находились «пятьсот семейств» Ашина. Эти «пятьсот семейств» возникли «из смешения разных родов», обитавших в западной части Шэньси, отвоёванной в IV в. у китайцев хуннами и сяньбийцами. Ашина подчинялись хуннскому князю Муганю, владевшему Хэси (область к западу от Ордоса, между излучиной Хуанхэ и Наньшанем). Когда в 439 г. тобасцы победили хуннов и присоединили Хэси к империи Вэй, то князь «Ашина с пятьюстами семействами бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев». Текст повествует о происхождении не всего народа древних тюрок, а только их правящего клана. Какого бы происхождения ни были те «пятьсот семейств», которые объединились под именем Ашина, между собою они объяснялись по монгольски до тех пор, пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «пятьсот семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина и их спутники были совершенно отюречены и сохранили следы монголоязычия лишь в титулатуре, которую принесли с собой. Слияние 500 семейств Ашина с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 году, они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью Ашина. Тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны[1] Рассматривая эти версии, надо помнить, что телесцы («высокие телеги») были известны китайцам задолго до появления имени Тюркв конце V века. Тюрки Ашина же считаются китайцами «отраслью дома хунн»[4][5], которые были разгромлены в 745 году огузами, уйгурами и т. д., то есть народами, относимыми китайцами к «народам теле».

Господи помилуй ... Конечно в Тюркском Каганате где подавляющее большинство его жителей уйгуры теле и кипчаки дешт и кипчака, официальный язык общения тюркский, а не монгольский тюркутов и рода Ашина. Монголы писали уйгурской письменностью, они что, все уйгурами стали? Сейчас буду искать для вас источник. Ждите. Надеюсь вы не троль и я не зря потрачу время:)

По китайским источникам. Как ни прискорбно это признавать, всё, что мы знаем о нашей общей истории - всё благодаря китайцам Английская википедия пишет поверхностно. Опять же, огузы это не какой-то там иной народ или племя, Огузы - это объединение близкородственных племён. Таковые были только к уйгуров и близкородственных им карлуков. Раз уйгуры и карлуки - это теле(динлины), следовательно и огузы теле. Китайцы собственно так и считали. И различали Теле от монголов тюркутов и род Ашина.

Извиняюсь за сумбур. Я не имею ввиду современные жузы и племена под названием "кипчак" Просто почти всех западных тюрок ЦА принято называть кипчаками или половцами. То есть белыми кочевниками. Или скифами если хотите.

Предки сельджуков вышли из Алтая? Вы неверное интерпретируете историю. Тюркуты и род Ашина - они вышли из Алтая и образовали тюркский каганат. Были 100% монголоидами. Говорили на монгольском языке. Согласно китайским источникам. Потом Уйгуры совместно с Огузами (китайцы различали Уйгуров и тюрков - уйгуров именовали Теле, те потомки Динлинов. А про тюркутов писали, что они монголы и изъясняются на монгольском) разгромили и создали Уйгурский Каганат (если более политкорректно чтобы не пекло - восточно-тюркский каганат) Собственно уже в Х веке Огузы жили при сырдарье, какое-то время были вассалами Караханидов, затем сельджуки образовывают свое гос-во в туркмении. Потом следуют завоевания на ближнем востоке. Ещё раз для закрепления: Термин Огуз - это термин племенного объединения. Таковые были только Уйгурские Тогуз Огуз (9 племён) и Карлукские Уч Огуз (3 племени) Я склонен утверждать, что уйгуры и карлуки были близкородственными племенами. Раз имели идентичные системы племенного строя и названий.

Так по генетическим маркерам Киригизы и Казахи почти более чем на 50% имеют монгольские днк! Наверное поэтому и соответствующий внешний облик. Мы же с вами речь ведём о предках Казахов и тех же Киргиз - кипчаков-пловцев или печенегах-огузах. Посудите логически на своём примере. Если Вы казах и у вас есть немного r1a, r1b наверное это не просто так? Это говорит о том, что вашими предками (пусть и в меньшей степени если судить по ДНК) были "кипчаки" половцы. Мужчин которых во времена монгольского нашествия почти всех перебили, детей выше колеса телеги тоже, а женщин брали в сексуальное рабство. Или просто перемешались в улусах с монголами, чья днк сильнее европейской (днк европейцев рецессивная по отношению к азиатской). Прошу, давайте подискутируем предметно ссылаясь на историю и вещественные док-ва. А изоображения пока оставим.

Мил человек, объясните мне недотёпе, что значит халха-монголы? Вы хотите сказать, что сельджуки обитая в районе прикаспийского моря были монголами ? Объясните. Хочу понять мне смеяться или плакать.

Короче говоря, у вас печенеги (Огузы) - азиаты, половцы (Кипчаки) - азиаты Ну и древнейший народ предок огузов и кипчаков - древние уйгуры - тоже азиаты ))))))))) На историю и генетику положили болт, судим строго по скульптурам ))) P.S. Вы знаете, Иисус оказывается тоже белым был, а не махровым семитом На изоображениях он белый!

Центроазитаский компонент? Какой компонент вы имеете ввиду ? Классический центроазиатский кластер - это r1b Сейчас даже споры ведутся, что это тюркская европейская гаплогруппа, которая волнами двигалась в восточную европу, а не наоборот. А классический азиатский компонент у Турков в днк не превышает 1-2%

Друзья, я не знаю почему тут до сих пор идут дискуссии. Посмотрите мои предыдущие длиннопосты и все станет ясно. Не могли "монголоидные" сельджуки прийти в анатолию и стать современными турками без всяких монголоидных признаков. Как внешним так и по днк. Я вам напомню, что объединение уйгурских племён носившее название Токуз Огуз никак не могло быть монголоидным ))) А сельдждуки - это из тех огузских племён! Вы противоречите сами себе, опускаете факты и видите лишь то, что хотите видеть. Такое впечатление, что тут на форуме собрались алтайские и монгольские националисты. Не в обиду сказано, просто я ньюфаг имею такое вот первое впечатление. Далее по Кипчакам я уже дал инфу. Надеюсь нет возражений и все согласны?

Прошу прощения. Перепутал. а N1 это чья гаплогруппа? финноугорская ? Q ?

По научному определению гаплогруппа С3 - это азия. Алтайцы, якуты - тоже. Если у них С3. Хакасы - это потомки енисейских киргиз/орхонских уйгур почти полностью ассимилированные с монголами.