mechenosec

Ровно это я и имел ввиду.

Вы путаете понятия ,это не монголы переняли платье манджуров, наоборот, в Китае всегда победители северные варвары навязывали свою моду, аналогично было в древнем Риме. В 13 веке монголы захватили огромные территории, Дэшт был всего-то одной из них, это для вас вся история крутиться вокруг вашего Мунгулистана, Дэшта и Иртыша.На самом деле всё было грандиозней, небольшие по численности оккупационные гарнизоны Джучи и Чагадая в Средней Азии закрыли вам глаза на события в других местах. На Дальнем востоке были захвачены Ляодун, вся Манджурия, Корея ,Китай, практически весь Дальний восток кроме Японии ,конечно подвластное население в лице местных киданей и джурджэней ,перенимали платье и обычаи победителей, как-то так.

Ну тогда давайте соревноваться дальними родичами? Йу хуууу! Кидаю в вас бумерангом австралийских аборигенов, к сожалению не могу станцевать Хака- маори

Ну, тунгусо-манджуры тоже не были однородным народом, чего вы хотели? Они тоже включали в свой состав разных соседей типа монголов, китайцев, корейцев, динлинов, тюрков ,возможно уйгуров и кыргызов?

Хотел сказать это не самые распространенные типы.

Люди в средневековье, даже позднее были очень жестоки, это голая правда, Бобров писал что калмыки на Украине принесли из Монголии дикий обычай убивать пленных мужчин ,в 17 веке калмыки убивали пленных поляков и крымчаков, врядли для казахов были исключения. Они это делали сами, и прекрасно понимали что с ними в плену у казахов поступят так же,они принимали это правило, также как и другое жестокое правило : женщины побежденных принадлежат победителям .Теперь понимаете почему гаплы у нас похожи, а субклады разные? Не выживали у нас и вас пленные мужчины ,а внешность вполне могла передаваться от женщин.

А вы не ошибаетесь с 2000 лет? Вот эти гаплы R ,могли попасть с пленными из ваших краев в Монголию 13 века из Бухары? А оттуда в Манджурию?

Калмыков и уйгуров не стоит вместе приводить, жили в одном государстве, там конечно были взаимные смешивания.

У халха врядли будет много родства с тунгусо-манджурами, а вот у нас ойратов вполне ,у нас с ними есть общая С3с м-48, ну так и ваши западные казахи тоже нам и манджурам родня ,правда очень дальняя в 2000 лет, но всё же эти парни тоже с Дальнего востока, правда непонятно с кем они пришли, вполне возможно что и с кыпчаками, а так и этноним у них вполне дальневосточный АлшИН, поверьте окончание у них очень хорошо коррелирует с монгольскими родами, если не переняли конечно. Да и ваш старкластер вполне родствен тунгусам ,правда ну очень далеко, на уровне Апачей, ну не стоит всё же так сторониться ,стыдиться манджуров

Золотой род у Нурхаци ,это от джурджэнской династии Цинь, он и повелел всем джурджэням именоваться манджурами, они всё-таки взяли нехилый реванш у монголов за 400 летнее подчинение.За это время они и переняли многие традиции монголов, включая платье, которые тут АКБ нам с маниакальным упорством втюхивает.

Всех нойонов ,лам и багши ликвидировали во время революции и репрессий, так что врядли, к тому же многие ушли с Убаши ханом, а амбиции у керядов до сих пор остались, да, коллега керяд который вообще не интересуется историей ,мне говорит что их предок ( имени его он естественно не знает) был родным дядей Чингисхана, это он от своего деда слышал ,и что керяды вообще цаган ясун среди калмыков, мне он естественно не верит , я начитался всякой хрени по его мнению

Я не керяд, у них надо спрашивать, кевтуль - кептуль это зюнгарский род,к тому же некоторые керяды и меркиты перестали зваться этим именем ,а стали именоваться именем подродов, ещё и враждовали друг с другом из-за пастбищ, есть свидетельства 19 века.

Он ,как и АКБ хочет в одном лице соединить мифических тюрков- татар и казахов, только ведь не получится у них ,вернее с мифическими получится ,а вот с реальными монголами ЧХ ну никак

Над скифами и тюрками конечно насыпали курганы и ставили каменных баб и т д. Конечно такие мазары были и у разных мусульман, включая казахов, но при чем здесь монголы включая Чингисхана? Монголы скрывали свои могилы в отличии от славян ,египтян и тюрков, потому и не могут найти до сих пор Завоевателя мира.

У других не слышал.

Ну так это известный обычай у наших вожских меркитов, они у нас ещё делятся : хар- меркит, шар-меркит, хо-меркит, там ещё много разных меркитов есть, всех не помню, они меня не особо волнуют, я не из них. У меня коллега бузав из рода Зюнгар, из подрода хо-меркит, у зюнгар ещё есть подрода барцхас, баргас, кебтуль ( ночная стража) ,у вас такие есть?

У вас как обычно дилетантский взгляд, вы думаете калмыки с этнонимом калмык в 17 веке на Волгу с луны свалились? Даже Златкин или Бичурин писали что сами себя они калмыками не называют, а думают что это прозвище их от русских. Только после 1771 г стали себя так называть, а торгуды, дербеты и хошуды в Китае и Монголии себя так никогда не называли, а зовутся либо монголами, либо ойрат-монголами, так что калмык это экзоэтноним. Во всех летописях мы- Ойраты: Словно зубья пилы, словно иглы ежа ,сомкнутым строем в четыре угла, вечно ойраты стоят ...это из одного сказания о дербен-ойратах...

Вы зря скептически относитесь к худ литературе, она часто более точна чем некоторые источники называющие монголов, джурджэней (манджуров) ,тангутов ( тибетцев) - тюрками. Про пыльный поход в курсе, казахи по совету русских так и не дали генерального сражения, и я понимаю почему, лобового столкновения с калмыками вооруженными пушками они бы не выдержали, а предпочитали изматывающую партизанскую войну, а так кто им мешал разбить Убуши-хана и взять в плен всех его нойонов, и вообще весь народ, где нибудь в центре или на западе Казахстана? К сожалению дворяне, верхушка никогда хар-ясун ( чёрная кость) за людей не считали, потому и считали главное хан, нойоны и их дружины-нукеры чтобы ушли, на остальных им было плевать, к тому же уходили не в полном числе, ушли восточные улусы с междуречья Иджила и Джаика, а западные улусы наши предки остались из-за того что Волга не замерзла в тот 1771 г.У калмыков тоже невозможно представиться человеком другого рода племени, тебя просто не поймут родня и земляки. Думаю именно из-за пыльного похода у вас попадаются такие монголоидные типы вроде Ойрата Садуова.

Его гапла уже известна? Ну вот, значит в России есть свои потомки Чингисхана, потомки Шибана, да ещё какие ,очень яркие , бывшие офицеры и генералы царской армии

А этот Анга торе был Чингизид?

Думаю они были конфедерация племён.

Ув СуЭр насчёт имён вам виднее, просто для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов, об этом сужу по фильмам ,как-то давно читал книгу:Гонцы спешат, возможно не интересующиеся историей люди не знают что этнонимы-Ойрат, джунгар, калмык это одно и то же? Слова синонимы. Потому и заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? Потому что как понял у вас все пленные калмыки и не только они , звались теленгутами,я даже догадываюсь почему, на левом берегу Волги с казахской стороны , кочевали торгуды-теленгуды и хошуды -теленгуды, погранцы вобщем, они то вероятно первыми и попадали в плен во время набегов казахов на калмыцкие кочевья. Почему стали калмыками знаю, русские узнали западных монголов- ойратов по этому прозвищу от тюрков-казахов, сами калмыки этого этнонима не знали.

Понятно ,наши чоноС это родня кельтских вулфС ?

Да ну? А мне вы всегда казались очень даже заинтересованным лицом

Угу, может хунну и похожи на того монгола , но почему вы тюрки на него непохожи? Значит вы и на хунну не похожи?