mechenosec

Торгудский Хо-Урлюк, Дайчин, Аюка вели свой род от Ван-хана Тогорила, завтра спрошу у ув Асан Кайгы, Хулагу не принимал участия в Западном походе? Думаю нет, пацаном наверное был.

Так и есть, он считает себя тюрком, да он тюрк и есть, тувинец, но часть тувинцев была ойратами, он это помнит, потому он и брат ойрат-монголам калмыкам.

Это другое, в состав ойратов вошли торгоуты и хошеуты, а среди них было много кереитов, если хошеутовские нойоны от мл брата Чингисхана Хасара ,то торгутские от Ван хана.

Он не соратник, а мой ойратский ах-ду ( брат) ,тюрк-тувинец , да предки волжских ойрат когда-то кочевали на Иртыше, когда двигались на запад, у нас даже имя есть Эрдуш, может есть связь?

Разве? Где я приукрашивал калмыков? Фразой из сказания о дербен-ойратах? Так это литературное произведение: "Словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла. вечно ойраты стоят. Ойраты упоминаются в разных местах МИ, в Иране и Египте ,Китае, среди нас есть нируны и дарлекины, при чём другие. В отличии от других народов волжские ойраты не были завоеваны Россией, а сами прикочевали сюда, когда перестали устраивать условия пребывания, хан и нойоны ушли, ваши предки хоть и нанесли большой урон ,но задержать не смогли, вобщем как пришли так и ушли, мы не смогли уйти потому что Волга не замерзла. Это я тоже приукрашиваю?

Да нет, светик ! Всего лишь приведи факты основания Золотой Орды , казахами, узбеками, кыпчаками, татарами, русскими и т д по списку. О, сайн эке мину ,- это не легенда ,а источник, и там же перевод : О, хорошая мать моя, ну давай светик ,посвети нам

Моё мнение, русские и половцы на Калке, и венгры спустя 20 лет при Шайо сами проиграли ,из-за бездарного командования,ну и монголы к тому времени превратились пожалуй в профессиональных солдат, бесконечная война у них не прекращалась лет 50 ,ко времени Шайо.

Хорошо когда есть чем гордиться, хотя бы прошлым, у некоторых нет и прошлой славной истории. Имеем ли мы отношение к тем событиям? Интересный конечно вопрос, я в шоке, но заниматься вашим образованием не намерен

Вместо того, чтобы оспорить факт создания улуса Джучи- Золотой Орды монголами, ты скатился на оскорбления типа"светик" и перешёл на ты? Хорошо, я принимаю это! Что сказать? Пиписками решил меряться? Если Калмыкия и Монголия это кошка, то Казахстан то кто? Камышовый кот? Или Китай и Штаты не львы и тигры?

Бред ,часть ойратов, да были тюрками, это все алтайцы , все хакасы, часть тувинцев. Но не калмыки, да, среди нас есть осколки тюрков, давно уже монголизированных ,типа мангат, хапчин, но их не большинство. Напомню по РАД ,язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием. И напомню что в 14-15 веках в состав западных монголов-ойратов вошло много восточно-монгольских родов типа : тайчиуд, кэрэит, чонос, эльджигуд, харнут ,меркит и т д

Что сказать? Если человек порет сплошной бред и чушь? Начинаешь прижимать фактами ,начинает оскорблять. Почему передергиваете? Где я писал что мы предки узбеков, казахов и других? Они к нам никаким боком, они в основе своей потомки местного населения, местных тюрков- кыпчаков и других. А я да потомок тех ойрат-монголов, да именно тех кто гнули Китай и Ближний восток, Афганистан и Русь .Это история, а если по современному то всех гнут США, которым всего-то 250 лет, не надо искать связь истории и современности, она не всегда есть, если твой мозг, светик ,способен воспринимать такие вещи

Не , не так. Вы упираете на этнонимы, а это не главное, они легко перенимаются или навязывается верхушкой, гапла тоже роли не играет, она представляет только 0,2%генома, по аутосомам вы кыпчаки в своей основе, яркое доказательство этому- палео днк монгола 13 века из Караганды, он идентичен современным халха, а не казахам.

Уфф, вы тяжёлый человек ув АКБ, последний раз попытаюсь объяснить. В 13 веке был создан корпус турхаут кешигтен, из разных разгромленных племён, основой послужили кереиты, хотя конечно там были разные меркиты, найманы, тайчиуды, и т д. С хошеутами аналогично. Позже они стали племенами и после разгрома Юань, в 14-15 веках откочевали и вошли в состав ойратов. Такое у кочевников было всегда, к примеру чоносы и урянхаи ,входили в состав тайчиудов. У калмыков эти рода хоть и стали торгудами, дербетами, но всё равно помнили свои рода ,что они именно теленгиды, или там кек -нурин хээд, кукунорские хойты ,хотя щас они бузавы, а вот рода свои помнят всегда, от дедов так идёт, это до революции ещё, и в российских архивах и статьях 18-19 века это есть, всё, хватит, я не попугай без конца одно и тоже повторять

Да ради бога, считайте как вам будет угодно, могу дать вам совет, положите в рот кусочек халвы, и рассказывайте свои сказки дальше, гарантирую, во рту точно станет слаще

Да, история ЗО имеет прямое отношение к России, вот только кто её создал ? Вот вопрос к вам, неужели кыпчаки, или клобуки? Которых русские князья гоняли как сидоровых коз, или может быть это были казахи ? Которые не спорю, имеют некоторое отношение к монголам, но в своей основе это всё таки кыпчаки по аутосомам, т е по генеральной линии родства. А может вы всё-таки включите объективность, и признаете что Золотую Орду создали всё-таки этнические монголы, которых просто не осталось в ЗО спустя буквально 50-100 лет, да ,монголы создали ЗО ,но они быстро растворились, и оставили кыпчакам и другим тюркам мощную империю, которая ещё 100 лет была гегемоном и диктовала свою волю всем соседям, включая и лично ваших предков. Что касается современных монголов? Нойоны и нукеры Юань-Менке, Бури, Гуюк ,также предки узбеков и уйгуров - нойоны Чагадая принимали участие в западном походе ,так что отшить главных создателей Монгольской Империи, и одного из её улусов, Золотой орды ,самих монголов не получится.

Что это было? Очередной бред? Разве можно сравнивать Германию ,Китай с осколками МИ? А они ведь были побеждёнными странами,к Чингисхану и "настоящим" монголам- казахам , якобы великим экономистам и строителям городов, никакого отношения не имели .Не пойму вашу логику вообще, кто из осколков ЗО может сравниться например с Китаем или Кореей? Казахстан? Татарстан?

Не стоит прятаться за экономикой, уровнем жизни? при чём здесь история не пойму ? Мы победили во второй мировой и что? Уровень жизни в Германии выше, значит победили они? Или как? Они более великие? Это ваша халва? За вашей логикой тяжело уследить, тем более что вы постоянно смешиваете ,разные понятия, прошлое и настоящее, а я говорю только про прошлое, то есть историю народа - монгол ...

Не пойму, вам тяжело понять что относительно новые племена сложились из старых? Корпус дневной стражи- турхаут-кешигтен сложился из разных племён на основе кереитов, поэтому они и рулили у торгоутов. Торгуды и хошуды это сформированные воинские подразделения, из разных родов и племён, позже ставшие племенами, поэтому среди хошудов и торгудов присутствуют керяды, тут всё просто и логично, а в Монголии торгуды-хэрэйды просто попали в состав дербетов и захчинов, вот и всё. А бузавы это те же торгуды, хошуды, дербеты и зюнгары откочевавшие в Область Всевеликого войска Донского,и ставшие там отдельной общностью, племенем, донскими-калмыками-бузавами.

Зачем с ними спорить то?

3) Гайир хан и другие не был мусульманином ?

При чём здесь качество жизни регионов? Опять изворачиваетесь? Мы говорим о средневековых монголах, об этой фразе, так какого хрена вы претендуете на чужую историю? Не понимая даже тюркского, не говоря уже о монгольском?

Из клана Елюй ,не знали да? Не стоит над ним шутить ,сомневаюсь что найманский Кучлук смог бы его одолеть.

Да уж, поздравляю, вы кое-что начинаете понимать в монгол кел. Но тут другое, во время битвы ойратов с халха Убаши хунтайджи , оэлеты, занимали левый фланг- Зюн гар, торгуды-Барун гар ,Гол центр -хошеуты как самые многочисленные, Ар- зад, или север - хойд и дербет, таково построение ойратского войска до распада Дербен-ойрата. Словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла , вечно ойраты стоят. . С тех пор Оэлеты это - зюнгары ( джунгары ) , Они победили, а после этого передрались между собой, такая уж ойратская, монгольская натура ,Чингисхан ведь не каждую тыщу лет рождается...

Что на вашем языке означает Эчиге? Эке? Куреген?

Прошу прощения, насчёт киданей шутил, просто их этноним напоминает Кидалы .Вы два разных народа киданей и монголов в один не обьединяйте, они родственны конечно, но два разных народа. А в киданский огород камни можете кидать сколько угодно, они к нам калмыкам ,никаким боком, думаю ув Камалу эти разговоры не понравятся, у них возможно есть потомки настоящих киданей? Так что ваши камни не в калмыцкий, а скорее в каракалпакский огород , вот у него и поинтересуйтесь, есть ли у них рода? Ну я вас понимаю ,эти негодяи кытаи, лет 100 всю Ср Азию оббирали, рэкетировали, дань собирали ,но монголы то здесь при чём?