mechenosec

И тунгусо-манджурские тоже, у нас монголов просто много общих слов с тюрками и тунгусо-манджурами, но термины родства и числительные, солнце, луна и другие слова которые не перенимаются, у монголов всё-таки свои ,отличные и от тунгусо-манджур, и от тюрков.

Ну что ж, если будет бан то перейду в разряд читателей сказок АКБ и компании, зато не буду вызывать отрицательных эмоций у тюркских товарищей, а то понимаешь какой-то калмык-монгол посмел сопротивляться их теориям.

У меня нет тюркофобии, просто есть некоторые тюрки вызывающие негодование и бешенство, тем что хотят отодвинуть монголов от их законной истории,присвоив её себе, объявляя средневековых монголов тюрками.

В смысле? 4000 монголов могли перебить 100 тыщ тюрков? Они что? Терминаторами были?

Респект ! Они только этим старкластером спекулируют, наш общий друг АКБ к примеру ,а так мы над обнаглевшими сельджуками,кыпчаками, или какими либо ещё тюрками ,могли только посмеяться

А как же по РАД? Кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны? Цзубу- согпо ,например тибетцы до сих пор монголов называют, то что многие ваши племена, и не только ваши ,вообще многие племена в Ср Азии приняли этнонимы монгольских племён, не означает что они, именно потомки тех монгольских племён, кто-то принял этот этноним, у кого-то это имя из шеджэре,ваш кыпчакский язык говорит об этом. По культуре вы те же кыпчаки Ср Азии 13 века, тот же язык ,та же религия ислам, так с какого хрена вы претендуете на историю монголов 13 века? Они что? На кыпчакском говорили? Или мусульманами были? У вас даже имена похожие, Гайир, Мухаммед, Джэлал ад дин и т д. Глаза уж пошире откройте, и уши, мозг тоже не забудте включить...

Угу, до вас никак не доходит? 4000 монголов завоевали весь улус Джучи? Понимаете ли их больше было, а потом они ушли, оставив 4000 в виде оккупационных войск. Вы никак не можете понять? Как эти остальные подчинялись этим 4000 ?

Почему же? Вроде кто-то из них пытался перевести как Кара ит? То ли чёрный баран, то ли чёрная собака с тюркского ?

Всё правильно ,неужели вы думаете что 4000 тыс могли захватить ваш Дэшт, Хорезм, Афганистан, Русь, разгромить Вост Европу ? Конечно нет, это всего лишь оккупационные войска которые держали уже разгромленные, деморализованные территории в подчинении. Большая часть войска монголов ушла назад. При нападении на Ср Азию войско монголов составляло 150-250 тыс. Неужели вы думаете что монголов в нем было 4000? При западном походе ещё меньше, что мешало местным парням раздавить эти 4000? Эту горстку? Другое дело что монголы зачистили эту территорию для нового улуса Джучи,и банально ушли, противников то сильных не осталось, а война в Китае продолжалась , да и эти противники прекрасно понимали что они могут вернуться , потому монголы так быстро ассимилировались, из-за небольшой численности, уже в первом поколении дети рожденные от местных женщин, заговорили на языке матерей, а кто их нянчил? Мужчины что ли?

Понятно, ну спасибо хоть за то что принимали участие оказывается ? АКБ нам и в этом отказывает Конечно главную скрипку в монгольских завоеваниях играли тюрки, кто-бы спорил ? осталось только определить какие? Кыпчаки? Канглы? Клобуки, сельджуки? Туркмены? Халачи? Ну а монголы конечно выполняли вспомогательную роль? Вам ещё нужно определить к каким именно " тюрко- татарским" родам ,племенам относились такие личности как Байдар, Шибан, Бучек, Бури, Менке, Кюлькан и т д, догадываюсь к кому, к кереям или сегиз-огузам? Нет, пожалуй, к токуз-огузам? То есть к уйгурам? Или к шато?

Это другие кыргызы были, наши сибирские ойратские братья, вместе с другими ойратами они попали под манджурскую раздачу, их также, даже ещё дальше разбросали, вроде читал что они даже в Манджурии оказались. Среднеазиатские кыргызы наоборот на стороне казахов были.

Вы вероятно путаете ойратского тайши Махаму ( тибетское санскритское имя) , с уйгурским Махмуд- бек чурас? Это абсолютно разные люди, тёзки, у них даже титулы разные были ойратский - нойон, тайши, уйгурский- бек.

Чорос это знать именно оэлэтов и дербетов, то есть западно- монгольских племён,зюнгары ( оэлеты) и дербеты никогда не были тюрками. Ув Бахтияр сам писал, а уж он историю уйгуров-могулов получше нас знает, так вот ,уйгурские чурасы существовали в Могулистане ещё до прихода ойратов-чоросов, уйгуры-чурасы из монголов 13 века, и к ойратам- чоросам отношения не имеют, тёзок в Центр Азии всегда хватало, наши более поздние, из 14-15 века .

Вобщем то я не удивлён, у них и теленгиды есть как у нас. У калмыков именно Цорос, но синзянский торгуд мне говорил что у них именно Чорос, они там чокают видать, и сказал что Чорос у них в Синзяне это пипец считается ,а у нас это обычный род у дербетов и бузавов.У нас всё-таки торгуды- кереиты рулили, в Джунгарии да, чоросы.

А вы задайтесь ещё одним вопросом,почему в 4х язычном словаре ,и в словаре Гандзакеци именно монгольский язык, а не кыпчакский ? именно на котором - кыпчакском и говорят казахи и большинство других тюрков ,вспомните фразу из источников ,как Шиги-хутукту плакал на могиле Оэлун ( облако) на калмыцком Уулн, О сайн эке мину, переведите это с любого тюркского .Прошу прощения ,но вы с вашей компанией, либо беспросветные брехуны, либо беспросветные дебилы. Пример с Македонией это вообще! Вы в какой школе учились? Как вообще можно сравнивать античный эллинский народ, с более поздними средневековыми южными славянами, у них ведь и язык то разный, в отличии от средневековых монголов и современных. Насчёт уйгуров не согласен, средневековые уйгуры это один из их компонентов, они имели право взять имя любого из своих составляющих компонентов, что ж это их право. Вспомните и ещё одно выражение : И земля одержала верх ,и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода... Значит всё-таки отличались татары ( монголы) от кыпчаков даже внешне?

Прошу прощения ув Руст, ничего не имею против тюрков вообще, просто тюрки для меня стали ассоциироваться только с гоп- компанией АКБ, пытающихся отодвинуть самих монголов от истории тех монголов 13 века, считаю это запредельной наглостью либо запредельной тупостью, у них самих то от тех монголов кроме 0,2% днк и этнонимов племён и не осталось ничего ,да и гаплы у большинства далеко не монгольские, и этнонимы легко перенимаются, либо навязываются, к примеру были ведь такие сегиз- огузы? А тут на тебе, они вдруг стали найманами? И прям потомками тех исторических найманов? Так ведь не хотят зваться сегиз-огузами, хотят именоваться монгольским этнонимом Найман ,и быть изначальными тюрками, хотят усидеть на двух стульях? И это касается других племён тоже, перенимание или навязывание этнонимов точно было ,монголов было мизер в улусах Джучи и Чагадая ,иначе вся Средняя Азия щас говорила бы на монгольском.

Не собираюсь с вами спорить, или доказывать, просто не пойму вашу мысль? Язык тех монголов 13 века был тюркским-казахским? Как известно язык казахов ,это диалект кыпчакского, то есть по вашему монголы говорили на кыпчакском? Хорошо обьясните эти окончания со своего кыпчакского языка, типа хонгирад, или гэнигес? Ойрат? Может объясните со своего кыпчакского фразу которую произнёс на могиле Оэлун Шиги-хутукту: " О сайн эке мину" , она на современном калмыцком и щас легко понятна: О хорошая мать моя. А с вашего языка как можно понять?

Пора уже нам умыть руки, пусть тюрки друг другу сказки рассказывают, про язык, обычаи, географию, бог с ними ? Бесполезно пытаться объяснять ...

Ув Курсант ,честное слово ,устал уже ,умываю руки ,флаг вам в руки вместе с вашими единомышленниками

Неужели? Чё пленных калмыков или калмычек совсем не было? Вы считаете на ваших фото монголоиды?

Прошу прощения, это была шутка, вам с АКБ нужно всё-таки определиться, кем же были монголы 13 века ,скифами или тюрками? Или скифы и тюрки это один и тот же народ? Только непонятно ,монголы то здесь при чём?

Браво ув Аттылы, наконец то кто-то из казахов отозвался, а то тут ваш земляк упорно вводит в заблуждение нас монголов, признаться чуть не обманул , ну и напомню ,почитайте как выглядели , воины непобедимых туменов, скажу по секрету, совсеем не так, а вот именно так выглядели ваши предки,коих к моему большому сожалению, мы все- таки испортили, а теперь столько гемора из-за этого, претензии на историю монголов и Чингисхана ,и тому подобное ,лучше бы уж не портили..

Бред, мусульмане всех кефиров называли калмак, даже монголов Золотой Орды, естественно когда увидели пришельцев кочевников с востока не мусульман, то конечно спутали их со своими калмаками.

Не нашёл, не представляю как кыргызы могли стать чоросами? У них и рода то такого нет, чоросы это всегда либо оэлеты, либо дербеты, думаю это домыслы ,насчёт Угэчи.

Ув Ермолаев ,просто одну тонкость заметил, которую другие не заметили , думаю за Дыбо ещё возьмутся, это только вопрос времени, если человек знает один язык, например тюркский ,он естественно будет всё переводить с этого языка, другого то не знает, у нас тут есть разные знатоки, которые всё могут с индо-европейских или шумерского перевести, думаю критика ещё будет, вообще не понимаю, как она может судить о сложном регионе зная только один язык?