mechenosec

https://www.litres.ru/uriy-andreevich-evstigneev/kypchaki-polovcy-kumany-i-ih-potomki-k-probleme-etnicheskoy-preemstvennosti/chitat-onlayn/ Везде пишут,что кипчаки половцы изначально монголы. Баяуты (монголы) это не все кыпчаки, только их часть, но среди кыпчаков точно был монгольский (татарский) компонент.

1) Но ведь у вас есть рода - Мангыт, Хар-мангыт и тд , Хапчин(кыпчак), Хэтай-хапчин, Иштэк, Хасгуд, наверняка и др есть, эти рода у нас , у вас и ногайцев как понял общие. 2) Согласен, немногочисленные пограничные типы конечно должны быть. Три расы, это очень обобщенная теория, тогда еще ученые не знали что рас гораздо больше.

Интересно как тюркские братья переведут имена меркитов типа - Худу, Гал и Чилаун? С калмыцкого очень легко - Сват, Огонь и Камень

Бузав не род а племя, конечно позднего происхождения. Все народы и племена солянки.

Это казах что ли? Вообще не похож,если бы не тюбетейка то его за своего бы казахи уверен не приняли, вылитый калмык, может дунганин?

У нас с манджурами хорошо все сходиться , и гапла м-48 с ними общая, и внешне. А тут алшины, ни к селу , ни к городу со своим м-48, из другого ведь муравейника- тюркского, с нашим то корнем все понятно, мы с Дальнего востока, Амура, а на Алтае, Саянах оказались позже. Портят они нам целостность картины.

В это я больше поверю, картину только портят алшины со своим м-48.

Может он имеет ввиду бывших ойратов хотогойтов ? Вообще по моему ойраты воевали против халха-монголов и манджуров даже побольше и подольше чем с казахами.то есть те были невольными союзниками казахов?

Признаюсь, оно не оригинальное , мой друг на форуме придерживается такого же, у нас с ним вообще взгляды похожие во многом, хотя он тюрк а я ойрат-монгол, так что Советский лозунг : За дружбу народов, все еще в силе

Сомневаюсь,поскольку монголы и тюрки никогда не были одним народом, чтобы иметь идентичную мифологию. Скажу больше , даже у разных монголов мифы о происхождении разнятся , также и у уйгуров одно, а у тюркутов другое, что уж говорить про абсолютно разные народы.

У монголов все таки не калька с тюркских. История монголов не начиналась с Алан-Гоа, это только история части монголов, т.е нирунов, многие из которых давно перестали быть монголами, стали тюрками. Так что история о непорочном зачатии, это уже стало частью тюркских легенд, здесь вроде выкладывали что эти отголоски о непорочной деве сохранялись у казахов еще в 19в , вероятно у старшежузовцев? Монголы вероятно переняли ее у христиан - несторианцев. Думаю если бы не ЧХ, то кереиты и найманы всех бы монголов обратили, это учитывая силу аврамистических религий.

Тоже надеюсь что на форуме таких нет , возможно это был не род а прозвище, имена тогда у протомонгол врядли были.Важнее другое, принципиальное различие в легендах тюрков и монголов.

Да не, я не про них, а про онгутов , их китайцы называли белыми татарами, и они точно были тюрками. Как понимаю, китайцы всех кочевников подряд называли - татарами, позже так делали русские, а муслимы - тюрками всех подряд звали.

А белые татары -Онгуты , они не годятся в осколок древних уйгуров? Не вариант?

У уйгуров и тюрков легенды происхождения принципиально различаются. У тюрков от волчицы и принца, у уйгуров от волка и царевны, причем у уйгуров слегка похоже на монгольскую версию - от Серого волка (Бортэ-Чоно) и прекрасной лани(Гоа-Марал),это может о чем то говорить? Возможно изначальные уйгуры были монголами, то есть монгольской династией? У ойратов вроде разные версии , то ли от дерева на дупле которого висел сосуд, то ли от птицы -лебедя? Разное читал, в подробностях не помню.

Вроде читал что кереиты, татары и др выделились из племенного обьединения -Цзубу, которое было разгромленно тем самым "грамотеем" Абаоцзи с его киданями, в итоге развалились. Хотя вроде -Цзубу с китайского просто -кочевники, от тибетского - Согпо. Ну тогда непонятно почему киданей не звали -цзубу?

У всех народов без исключения были подьемы и падения, уйгуры не исключение, рано или поздно, думаю уйгуры и курды подымутся.

Тут еще дело в политкорректности, в России много татар, все-таки вторая нация по численности. Насчет тревожной инфы, подождем еще немного и все увидим.

Цзубу это кереиты,найманы, меркиты, татары и ойраты. Средневековых имею ввиду, а не современных.

+100%,полностью согласен, вот только всяким Иваненкам это обьяснить невозможно. Ну друг насчет дикого , неграмотного кочевника - Абаоцзи ты загнул, его потомки Елюй-Даши и Елюй-Чуцай конечно были образованы, он нет.

Вы меня не поняли, тюрки как бы не совсем монголоиды, скорее метисы.

С казахами и башкирами у вас конечно должна быть очень тесная близкородственная связь, с нами у вас тоже есть небольшие рода-тезки, но это у нас думаю от ногайцев, у башкиров вроде тоже есть небольшой род -калмыки, все правильно, мы же все не в вакууме находились.

Ну понятно, у нас поздняя солянка, а у вас этнонимы племен - монгольские, а родов - кыпчацкие, думаю уже и сам все поняли.

, угу ,

Это все вода, тюрки и монголы расово сильно отличаются, понятно что пограничные типы есть у всех, но я говорю именно об основном типаже.