mechenosec

Отношения волжских и джунгарских ойратов были сложными, часто это состояние войны. Не помню, Галдан- Церен или Цеванрабдан отобрал у торгудского нойона Санджиба подвластных (албату) торгудов, тот был сыном Аюки -хана, из за этого Аюка совершил набег на Джунгарию, а зюнгарские нойоны на Волге притеснялись торгудскими нойонами, к примеру джунгарского нойона Баахан - тайши силой возвращали с Дона, хотя он хотел казачьей службы, в конце концов он ушел и его зюнгары стали бузавами.

Непонятно почему у нас все татары включая и волжских, это мангыты, думаю именно из-за ногайцев, так звали всех тюркоязычных кроме казахов и кыргызов.

Асан -Кайгы уже сказал что мангытов у ногайцев мало.

Отношения у ойратов между собой всегда были сложными,потому это возможно.

То есть мангыты были только правителями , династией у ногайцев? Это именно то о чем я всегда и говорил, налицо перенимание монгольского этнонима - Мангуд.

Пожалуй мангыты чуть ли не единственные кто подтверждает вашу теорию - Нируны = Старкластер. По ССМ они потомки Бодончара и родичи Великого хагана. Но тут ведь есть нестыковки ? Неведомые в ССМ и РАД обладатели старкластера - Кереи, откуда у дарлекинов уйшинов этот же гаплотип? Так что к этой теории полно вопросов, это я еще не все назвал...

Не знаю чем это обьяснить , но все татары у нас это - Манhд- Мангаты, а с каракалпаками калмыки пересекались редко, думаю все же это были ногайцы- мангыты, они и влились осколками в состав калмыков.

Метисация у калмыков тоже другая , не с иранцами , а со славянами, то есть мы точно не тураниды. На славян мы точно не тянем, а потому мы настоящие монголоиды.

Нейтральный згляд со стороны , вы все слишком усложняете , чтобы выжить в этом огромном мире , тюркам нужно унифицировать свои алфавиты и языки, держать тюркский мир. Думаю это должно быть и у нас монголов .

Да, к монгольскому вероятно не имеет отношения, но возможно к общеалтайскому имеет ? Отдаленное созвучие вроде есть Ашы - Гашун. Гашун у нас - горький.

Еще при жизни уважаемого покойного Даира , не верил этому И. Сабирову. Кому как не вам знать золотое правило юристов: - Закон что дышло, куда повернешь туда и ...Вот и такие псевдоисторики и переводчики есть, вы лучше почитайте этнонимы кереитских племен к примеру, может тогда дойдет?

Уфф,сколько раз уже сказал что это не я а мой земляк бузав одногодок.

Ну вроде у вас вилки были, у нас нет, только ножом, и костный мозг выстукивали, традиции поедания мяса тоже у всех разные, вон уважаемой Карай показалось что это огромный " кусман" мяса, хотя там могла быть кость, столько лет прошло , и мясо вроде это холестерин, но калмыки, монголы и казахи неисправимы, мясо подавай, а травы минимум

У ногаев много мангатов?

Может как нейтральный, незаинтересованный человек смогу внести свою лепту? У калмыков все татары зовутся - Мангатами. О чем это может говорить? Все тюрки кроме казахов(хасгуд) были мангаты. Значит ойраты на Эмбе и Яике встретили именно - ногайцев-мангатов?

Пожалуй да, если судить по кавказским типам на фото.Думаю они больше похожи на вас казахов. Ну а двое молодых на фото и вовсе больше на калмыков смахивают.

Это не я.

Да, я именно про это

Хорошо, а с фэйсом как быть? Мог быть такой стиль?

Возможно результат метисации с калмыками? Вы когда нибудь видели ставропольских туркмен?

Читал про это, облик туркмен очень меняется географически, у некоторых туркменов была традиция - пленные иранские женщины.

Конечно наш скот метизировался, нисколько об этом не жалею, поскольку мясо мериносов предпочитаю , чем родным курдючным. Заметил что щас многие калмыки предпочитают разводить чистокровных лошадей, чисто для скачек, но в детстве , в 70х я еще помню скачки на калмыцких низкорослых лошадках, у них конечно не был такой бешеный темп как у чистокровных, зато они были очень выносливые , все круги шли в одном темпе практически не сбавляя скорость.У нас даже скачки на двугорбых верблюдах были, щас у нас этого нет , зато астраханцы переняли, у них этого не было в 80х. Все субьективно , мне один кетченеровский дервед например высказал мнение об красавцах ахалтекинцах, типа они не для службы, для цирка, даже ходят как в цирке, за ними особый уход и тд.Калмыцкая лошадь участвовала в создании таких пород как - дончак(донская) , буденновская, кабардинская, карабаир, влияние конечно было взаимным. Двугорбый верблюд в Астрахани появился после прихода калмыков, это - джунгарский бактриан, до этого уверен, здесь был одногорбый арабский -казахский дромадер. Но насчет КРС вы точно ошибаетесь , калмыцкое мраморное мясо знаменито на весь мир, в России оно только в последние несколько лет уступило по популярности ангусу, но ангус нежный, пастись в степи он не может. В Калмыкии КРС не только калмыцкая порода приведенная из Джунгарии, а и местная красно-степная , думаю у вас нет такого КРС.

Корень у нирунов и алшинов все-таки один, но родство очень далекое, практически призрачное, кажется в 14000 лет, но и те и другие вышли из одной гаплы С3 м-217, если не ошибаюсь.Кстати кыпчаки тоже из этого гнезда, наш уважаемый админ Руст к примеру.

Признаюсь что об истории Казахского ханства имею мало знаний, хотя стараюсь читать все что здесь выкладывают, и не только про казахов , но и про каракалпаков, ногайцев, башкир и др тюрков. Считаю что об истории ЗО знаю больше. В курсе что Алау(Хулагу) и др алшины занимали посты при Батые и других ханах ЗО, вероятно благодаря Боракчин.