mechenosec

Вы видели буквальные слова ув Трепавлова , мне к его словам добавить нечего.Думаю он привык называть вещи своими именами, и он назвал основных предков казахов , понимаю что второстепенных упоминать необязательно. Про термин "монголо-татары" он тоже подробно ответил, кого так звали, опять же тут нечего добавить.

2. Обычное вранье и пропаганда.

Добить джунгар ? А это не слишком громко сказано ? Разве не Китай победил Джунгарию? Какой то Абулхаир? Вам самому не смешно? Насколько помню даже казахи Абулхаира , совместно с узбеками проиграли ойратскому Уз- Темур тайши, не так? А в эти брехни верят только ваши земляки, другие - нет.Главный , грозный враг у джунгарских ойрат всегда был на востоке, и это Китай - Цянлун, а не какой то Абулхаир. Как только с Цинами был мир , тогда только ойраты и обращали внимание на запад, и доходили чуть ли не до Волги.Могу напомнить что в Ташкенте сидел джунгарский наместник до самого уничтожения Джунгарии. Эти сказки можете оставить для внутреннего употребления, другие в это не верят

Нет это царская администрация, первых калмыков прозвали базовыми, к ним подселяли последующих , калмыки естественно исказили , бузавы . Сначала 13 кочевых сотен, потом станицы. Это все те же бывшие - Дербеты, Торгоуты, Хошеуты, Хойты, Теленгиды,Зюнгары и тд. Ставшие бузавами - донскими казаками.

Ну а как же ваш предок Бодончар? Если допустить что он и вправду был старкластер. Он ведь охотился с соколом, что для взрослого мужчины не с руки? Возможно дело в других традициях ? Совсем другого народа? Пусть даже и в легенде, у доблестных кыпчацких мужчин , предок ведь не мог охотиться с детской птицей? Не по мужски ведь это? Не по кыпчацки?

Тут возможно есть культурный подтекст. У калмыков ведь тоже знать охотилась с соколами - Шонхор, а чернь с соколами - Бургэд. У монголов, арабов и европейцев это именно соколиная охота, а у тюрков другая , именно кыпчацкая традиция, с соколами только дети , а взрослые именно с беркутами?

Нет это от слова - Базовые( первые калмыки пришедшие на Дон) это были - Торгоуты Бокшурга (Воробей) - нойона , сына нойона Гунджаба , сына Аюки-хана, это были первые бузавы.

Да, точно, позицию земляков не разделяю.

Вы не знаете историю калмыков, бузавы это новый субэтнос - племя калмыков, они образовались из старых ойратских племен , перешедших в Донское казачество, там были большие бонусы, калмыки откочевывали в область Всевеликого войска Донского, до самой революции, никаких тебе нойонов, тайшей, зайсангов, податей- налогов,только неси службу. + с Дону выдачи нету! Но до самой революции , бузавы так и остались полукочевыми, юрты оставались до самой революции. Так что бузавы никогда тюрками не были, я сам бузав, родом из дербет.

На проф уровне конечно нет, я ведь не историк. Насчет алчин - татар согласен, они видать из наших , монголов , не зря ведь у них м-48. Как думаете, у сына великого хагана было мало нукеров? А у других царевичей? Думаю ув Трепавлов называет вещи своими именами, надеюсь вы прочитали интервью полностью? Предками казахов он назвал именно кыпчаков и др тюркские народы, а вот насчет алшинов , думаю он ошибся.

Это небольшие рода в основном, ну это неизбежно было, 400 лет а вокруг другие народы, потому и есть у нас разные мангыты, хэтай-хапчины , шыркеши(черкесы) , орсуд (русские) и тд. Даже - Ээрмели (армяне) есть

Я про тезок речь веду, их в истории очень много. Джалаиры и Найманы не исключение, Усунь и Уйшун и тд.

Есть , но они этого щас не признают, когда одному теркмуду сказал что они от туркмен родом , смотрел на меня как врага, хотя машину ему продавал, а фэйсом он был вылитый среднеазиат, а зовут его - Эрдни

Он ведь буквально сказал - предки казахов - кыпчаки и др тюрки, которых по традиции звали монголо - татарами, хотя они таковыми по факту и не являлись, чего же боле? Будуще великие хаганы Гуюк и Мунке увели монголов, это общеизвестный факт.

Вы щас договоритесь до того что кочевники по своей сути - предатели , поскольку всегда уходили с насиженных мест, как скот траву поест. Не все уходили по своей воле, кого то и забирали, думаю все и так знают что джалаиры изначально каракалпаки(среднеазиатские джалаиры) , не имею ввиду монголов - джалаиров.

Знамя ведь у вас не - Туг? О чем еще разговор?

Угу , а джалаиры у вас случаем не позаимствованные у каракалпак? Но так и не отданные обратно, понимаю что все кочевали туда - сюда, но ведь они изначально от каракалпак к вам пришли.

Так ведь даже монгольские ученые склоняются к тому что - Среднемонгольский язык ССМ , это и есть язык тех, настоящих - Найманов, то есть это найманский диалект монгольского языка, это не киданский язык. И боже упаси ! Никто из монголов за исключением сумасшедших ,и не претендуют на ваших тезок найманов, успокойтесь. Те средневековые найманы канули в лету, как и их язык, такой похожий, на язык современных монголов, ТЕ растворились в современных монголах, и ойратах в то числе.

Может щас начнете догадываться что многочисленные - Эбуген из ССМ и есть - Овген?

1) Понятно. 2) Думаю у ув Камала есть недопонимание к братьям, которые умудрились "по братски" отщипнуть целые куски его народа, типа -..., ну вы сами догадываетесь о ком я , если не поняли то назову , какие именно куски.

Это понятно что кыпчаков и других тюрков , монголо-татарами звали по традиции со времен Батыя, хотя по факту они таковыми не являлись, за исключением верхушки, которая быстро тюркизировалась, в основном монголов увели на родину - Гуюк, Бури и Мунке, они ушли но оставили этнонимы своих племен, и малочисленные монгольские гарнизоны в городах типа Сарай-Бату.

Кредит , не вариант? А если живете на севере? Может дизель не лучший выбор? Хоть и турбо. А черные клобуки (печенеги) и черные калпаки , в этом точно что-то точно есть.

У ув Трепавлова очень интересные и точные мысли, Русь хоть и входила в состав МИ, но обладала бесспорной автономией, у нее были свои правители - князья , Русь платила налог( дань) а кто его не платил ? Те же простые монголы - албату его платили. И насчет термина "монголо-татары очень точно. И самое ценное это его слова про казахов -: " .. ПРЕДКИ казахов -( КЫПЧАКИ и другие ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ..." ) , прошу всех юзеров , особенно ув АКБ прислушиваться к словам проф. историка, а профессионалы словами не разбрасываются, они очень точно все высказывают , надеюсь теперь поняли кто ваши НАСТОЯЩИЕ ПРЕДКИ?

Админ обьективный человек, думаю в основном кыргызы такие и есть.Сужу по нему.

Щас отвечу в Улусе Джучи, почему то многие не замечают тонкости. Но ведь каракалпаки хотят иметь свою идентичность, отличную от других, иначе чем они отличаются от перечисленных?