mechenosec

Тут ведь уже выкладывали ссылки про Соколиную охоту у калмыков. Там есть подпись что это казахский беркут? Ну а ваше отношение к Бодончару и говорит, какой из вас нахрен его потомок?

Не я об этом писал, а европейские путешественники: знать охотится с соколами(шонхор), а чернь с орлами(бургэд). Да, традиции утрачиваются очень быстро, калмыкам хватило всего 13лет депортации в Сибирь, с 1943 по 1956г, и было забыто производство юрт, появилась мода на стационарные дома, русские имена и язык. Хотя вначале высылки степные калмыки старики, даже воды не могли на русском спросить, не беру донских бузавов. Это общемонгольская черта считаю, а тюрки, китайцы, персы, индийцы и тд, они другие, они лучше сопротивляются ассимиляции.

Против Китая и России , казахи не были достойными противниками. Калмыцкий хан ушел не желая подчиняться России, если бы он считал казахов достойными противниками, то не решился бы на этот шаг. Джунгария предпочла погибнуть, нежели сдаться Цинам, таков уж ойратский характер, не вам судить об Амурсане и Убаши.

Странно, думал вы в курсе ? Про ссору Батыя с Гуюком , Бури и Мунке не знает только ленивый, с позорными эпизодами для первого, причем это обычно замалчивается. Как же это? Вроде гроза Руси и запада ? А оказывается вон кого боялись? ( а король то голый?)

Он прямо сказал : "... предки казахов - кыпчаки и другие тюркские народы..." . Монголов он не упоминал. От себя я ничего не добавил. Также он сказал что их и называли - "Монголо-татарами".

Думаю не все, но многие, торгоутские улусы получали именно его сыновья. Например самый большой улус торгоутов Ики- Цохуровский(Ик-цоохр- большой пестрый) , получил сын Аюки - Гунджаб, а его сын Бокшурга привел этот улус на Дон ,во время междоусобицы, позже он увел свой улус обратно, но часть торгудов осталась , это и были первые - Бузавы.

Каракалпакам просто не повело, им надо было заключить союз с калмыками и туркменами, и уходить в подданство России. Но другая вера и язык им помешали, из-за этого жирные куски их народа оттяпали братья, поскольку были очень близки. В близких легче раствориться. Калмыкам в чем то повезло , в том что мы были чужды всем окружающим, потому и не растворились. Если бы не депортация 1943г , то мы вообще бы не отличались от западных монголов.

Вы же помните его слова про ЧХ? Жестокий кровожадный старик, кажется так было? И это при обилии монгольских этнонимов племен у каракалпаков, как думаете ? О чем это говорит? Этнонимы то переняли, но память то народную, не обманешь. Это к вопросу о преемственности. Эти слова не только к каракалпакам, но и к другим народам Ср Азии относятся.

Это совпадение, да острие, но не долото

Да, у хошудов (по калмыцки) , у хошеутов по русски, N F4205 много, больше 33%, но все же как и у других ойрат самая большая это С3с м 48. Ну и N1c, N1b есть и у других ойрат, например у халха , дербетов и торгудов Монголии. Думаю со временем еще больше N обнаружится. Тут один азербайджанец писал что своих совпаденцев по N1b обнаружил только среди монголов, 2х калмыков и одного монгола, а не среди тюрков, он связывал свои корни с воинами Хулагу.Так что делайте выводы. Насчет хори сомневаюсь, хойр - два по калмыцки, от него хошад? Хошадар?(по два), неубедительно. Хошуды это передовые, разведка, то есть военное подразделение сформированное из восточных монголов, то есть тех же - халха, ставшее племенем, и самым большим в свое время. Когда войско строилось клином, острием, во главе колонны стояли - Хошуды, даже не знающие историю хошуды помнят об этом(они и правда дерзкие ребята). Исследователь Небольсин записал такую присказку у хошудов во время споров , в 19в: "... я заслужил свое право в голове хошуна.." то есть в острие - клюве войска, там мало кто выживал. Их родовыми нойонами были потомки мл брата ЧХ , Хавт-Хасара, нойоны Тюмени, Дюма был у них в гостях.

Каипбергенов - это напоминание о преемственности, в отличии от многих среднеазиатов, он помнит кем был для вас Чингисхан на самом деле. Батый это знаковая фигура для Руси и Вост. Европы. Это была 20 -летняя отсрочка для Руси. А для Ср. Азии знаковые имена были другими, за 20лет до этого , это были - Джучи , Чагадай, Угэдэй, Толуй и тд.

Хорошо, тогда так, фото не передает полностью реальность. Возможно когда нибудь побываете в Монголии, может тогда до вас наконец дойдет что кыпчаки и монголы это два абсолютно разных народа, хотя и имеющих небольшое внешнее сходство.

Желательно чтобы АКБ и еще кучу оголтелых забрал с собой ...

Тут уже выкладывали про эти традиции у калмыков. А ваше очень пренебрежительное отношение к Бодончару и говорит о том что у вас совсем другие предки

Утешает что я так не считаю , в отличии от режиссеров ваших фильмов.Читал Т. Каипбергенова , там Чингисхан это жестокий кровожадный старик , а у монголов это полубог, это к вопросу о преемственности

1) Имею ввиду не потомков монголов, а основную , большую часть предков , на языке большинства которых вы и говорите. 2)Мангышлак калмыки оставили потому что продолжали движение на запад, за Волгу и далее, где и противников было больше, и задачи были другие, банально не хватало численности. 3) Дай бог чтобы образ Джунгарии у вас изменился, а калмыки из врагов превратились в друзей, поверьте у калмыков нет такого негатива к казахам, как к неким другим народам..

Возможно это и было вашей ошибкой, но это было неизбежно, разные вера и язык делали подобный союз невозможным.

Иногда мне кажется что вы неадекват, ойраты не переоценивали свои силы, у них попросту не было выбора , кроме как воевать на несколько фронтов. И повторюсь , казахи не были угрозой для ойратов, так, рутинный, второстепенный противник , локальные победы и поражения не счет. С Китаем и Россией тут не может быть никаких сравнений. Ну и невозможен "стремительный" побег с женщинами и детьми , это ведь не военный поход одних воинов, честно, уже не интересно вести диалог с человеком который витает где то в патриотических облаках...

Да, в курсе про принцессу Нирджидму, кажется она умерла в Париже, где калмыки белоэмигранты ее очень почитали. Осталась еще принцесса Сувса, полковник армии КНР, но не знаю есть ли у нее дети, если нет, то род калмыцких ханов прервался. Было бы грустно если так. Кстати возможно он нелегально продолжается в Казахстане, вроде один из ваших теленгудов потомок торгудского тайши, т.е наверняка потомок Аюки-хана. А про традиции в прошлом, ловчих птиц у калмыков тут не раз выкладывали, щас это утрачено.

Не помню у кого именно читал, Храпачевский? Что Гуюк или Бури ? Обозвал Батыя( он ведь старый был против других царевичей) старой бабой и оттаскал его за бороду при всех. Это под Киевом было, и Мунке был не против этого, это потом он воткнет им нож в спину, как известно когда дело касается власти и денег, то друзей и братьев не бывает.После этого все трое снялись и ушли, а у Батыя осталась только личная дружина из монголов. У Джучи было 4000 семей монголов, а учитывая его плодовитость(куча сыновей) можно примерно представить сколько было выделено именно Батыю.

Вы заметили что говоря о предках казахов , он сказал про кыпчаков и др тюркских народов? И не упомянул монголов, хотя они несомненно были, значит они были не в том количестве , чтобы стоило упоминать про них. При всем уважении к вам как к проф.историку, вы все же не лишены некоторой доли субьективности, что вполне можно понять, все мы люди определенной национальности.

Вроде по ССМ , сокол(кречет) прокормил Бодончара, иначе не родился бы ни Хабул-хан, ни ЧХ, ни кыпчацкий Батый.

Там была борьба за пастбища, ойраты проиграли войну халха- монголам, территория сократилась, племена начали грызться между собой, победу одержали зюнгары( чоросы - олеты) Хара-Хула, хошеуты вынуждены были отступить в Тибет, а торгоуты на запад, причем торгуды были не одни. Примерно так, вот такие практичные соображения были, надо было уходить , отступать на запад.