mechenosec

Да там , на Дальнем Востоке и в Монголии ,еще задолго до ЧХ видно еще та каша была , даже у киданей - J2, племена все время перемешивались и формировали разные ханства, ведь у современных монголов и щас разные гаплы.

Да , мне ногаец это лично в Элисте говорил: мы потомки кыпчаков...

Мангуты во время ЧХ не были большим племенем, их родовой нойон был Хулдар, потому мне всегда казалось что все их нойоны, мирзы и Едигей и тд были его потомками. Но если Ак мангыты и он в том числе были вхожденцами ( коих видать было немало, если калмыки всех тюрков подряд так звали) , вхожденцами к мангытам, то эту версию отзываю, беру назад.

Честно не знаю , по языку точно тюрки , но расово и по культуре скорее монголы. А каково ваше мнение как нейтрального человека? Мое мнение они принадлежат двум мирам, как "пограничное" состояние между тюрками и монголами.

У алшинов есть дальнее родство по м-48 с западными монголами-ойратами в 2000 лет. Не так? Думаю это родство идет во времена Сянби и Таншихая, и мы и они все-таки потомки - Сянби и Шивэй.

Даже ССМ написан в 1240г, он более менее точно описывает события на Руси, но события в Хорезме уже написаны спустя 20 лет, т.е парни воевавшие там уже в большинстве лежали в земле, надо быть реалистом, люди тогда жили мало, т.е там уже были неточности. Чего уж про РАД'а то говорить.

Там практически все одно и то же, вплоть до названий родов, диктовали РАД'у точно монголы.

Думаю скидку на время все же надо делать, тем более тогда. РАД писал уже в среде значительно иранизированных, тюркизированных монголов, гораздо позже 1240г.

Заранее предвижу ответ, днк и языки не коррелируют, очень удобно...

Наверное надо делать скидку ? ССМ написан примерно в 1240г, а РАД гораздо позже , или давайте такую тонкость , джалаиры и яглакары это уйгуры? Изначально? Тогда у них должно быть общее днк? Давайте найдем его?

Ск. Просто хотел показать ему сотоварищи взгляд профи не казаха, шарик он большой..

Неупоминание нирунов в ССМ ни о чем не говорит, давайте пойдем путем РАД'а , среди потомков Алангоа нет уйсуней и точка...

Профессиональных историков казахов на этой ветке конечно же не 3-4, но не надо из казахских проф историков делать "чучела" и навешивать ярлыки Я тут с АКБ не согласен в одном и с вами в другом, но вы оба не проф. историки Не хотел делать акцент на вас, хотел показать АКБ третий взгляд, не казаха и не монгола, т.е нейтрала и профи.

Бред, калмыцкий хан Убаши несмотря на огромные потери прорвался в Джунгарию , ушел на восток также как его прадед прошел на запад. Он не попал в плен , золотой меч его знаменитого деда Аюки-хана показывают на ТV BBC, где разгром? Плен? Очередная брехня? Пропаганда?К 'олливуд? Джунгар , да , разгромили манджуры, а вассалы союзники? Ну они сыграли такую же роль как уйгуры и др при завоевании Ср Азии монголами в 13в, т.е второстепенную роль, не надо ее делать главной, это смешно, это продукт чисто для внутреннего потребления

Вы невнимательно читаете ? Наоборот , я с ним во многом не соглссен, но насчет ЧХ и монголов , наши взгляды совпадают.

Это наш админ Руст. У него нет двоякой точки зрения , он говорит однозначно - ЧХ и его монголы были именно монголами, а не тюрками , во многих других моментах я с ним не согласен.

Каких ииенно? Волжских? Тибетских? Джунгарских? Правильно понял что джунгарских? Тогда странно что джунгарского наместника в Ташкенте прижали именно манджуры , а не '" победители" ? Друг мой , не всегда стоит верить доморощенному болливуду ! Вы точно уверены что именно казахи разгромили Джунгарию? Точно не империя Цзинь? Кому из нас надо лечиться?

Это как в анекдоте про Л.Брежнева? Странно , Му- му написал Тургенев, а памятник Чехову?

Кого?

Секрет прост , надо просто меньше врать, один проф. историк не казах имеет схожую во многом точку зрения со мной , просто он и я придерживаемся академки

Это говорил император Александр 2, и союзниаов было 2, все так же и осталось

Дальше продолжать? " В конном бою слабы, вогненным боем сильны..."

Они наверное тюрками были изначально, но приняли имя своих нойонов типа - Эдигея , стали - Мангуд, или по тюркски - Мангыт.

Хорошо , приведите нирунов по этнониму - Керей или Уйсунь по РАД.

Да, но куда окончание то делось?