Ермолаев

Нет, слово "хэл" идет от общеалтайского "*k`i̯ăli" (похоже, что это слово вместе с "тил" исходит от какого-то одного "прапраалтайского" слова в значении "язык/голос"). "Дуу" от "*tḗ" (сразу видна связь с общеалтайским "тил" - язык/голос). Так что возможны следующие варианты: 1) "Толь" пришло в монгольский от других алтаеязычных народов (возможно, от тюрков). 2) "Толь" - это наследие общеалтайского "тил" 3) "Толь" - это по каким-то причинам преобразованное слово "дуу" - голос.

Да нет, я не про тувинское "дыл", а про общеалтайское, значение которого язык/голос. Наверное лучше будет сказать, что это голос не одного человека, а голос народа (то бишь его язык).

И все таки, скорее всего, это заимствование (а точнее возвращение в монг. язык общеалтайского слова, похоже со стороны тюрков), ибо монг. "дуу" - голос происходит от "*tḗ". А заместо "*tilV" в монгольском есть слово "хэл", идущее от другого общеалтайского "*k`i̯ăli" (в тюркских это слова в значении "говорить").

Ну, не так уж и далеко)) "Бичиг" значит "письмо", "письменный", то есть письменный словарь получается. Но красноязычнее будет "дуу бичиг" - голос в письме, письменный голос. Хотя, возможно, это уже притягивание за уши))

Ну так мама - русская, папа - бурят))

"Дуу" точно голос. И "*tilV" также голос: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\altet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=голос&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_turc=&method_turc=substring&ic_turc=on&text_mong=&method_mong=substring&ic_mong=on&text_tung=&method_tung=substring&ic_tung=on&text_kor=&method_kor=substring&ic_kor=on&text_jap=&method_jap=substring&ic_jap=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

А "толь" (если исходить из "дуу") можно перевести как "глоссарий" ("дуу"="голос")

Точно, брат))

Ну, носитель языка халхасцев не правомочно по отношению ко мне, ибо знаю я только русский. Точно сказать не смогу, но постараюсь. Возможно, это действительно заимствование, так как в том же словаре слово "словарь" помимо "толь" значится как "угийн сан". Но я все таки склоняюсь к тому, что это может быть наследником общеалтайского "*tilV" - язык, которое в монгольских языках сохранилось в форме "дуу" - песня, звук, голос (точно не помню, где так писалось) и производных от него: дуугай - молчком, дугарах - говорить и т.д. Впрочем, я не лингвист, этот вопрос лучше задать специалистам (или хотя бы тем кто знает монгольский)))

Что значит одиночное? Что значит не имеет связи с остальными: "суйт" - "суженая", та, которую платят суй (калым); "суйхээ" - мой брат, например, заплатил другой семье "суй" (калым) за "суйт" (суженую), и теперь мы имеем "суйхээ" (родственные свзяи) с этой семьей. И оно не тюркское, а общеалтайское (точнее "sijno", точно не передам это слово). Но "суй" - его монгольская форма (для сравнения: протомонгольское "suj").

Ну, я как-то вставил, спасибо, что отозвались на крик о помощи)):

Друг, как вставить изображение? Я никак не могу понять.

После "У" идет "Y"))

Так если он есть, то почему не нашли слова "суй" и другие слова с таким корнем? Надеюсь вы не будете признавать его тюркским словом, ибо монгольское "суй"="калым", а в тюркских языках "калым" это...... "КАЛЫМ"))

Спасибо, друг))

Друг, а откуда данные про протомонгольское слово? Это по каким-то определенным правилам реконструкции или взято из словаря какого-нибудь, вроде "Словаря древнетюркского языка"?

А как насчет "хурал" - собрание? А как же "хурах" - собраться? А "хуралдуулах" - собирать? "...им верить себя не уважать" - что за вздор, что это еще за "нафиг", друг? И тут дефис пропущен, кстати. Вот всем словарям словарь, лучший в своем роде: http://mongolnow.com/slovar-mn-rus.html

Это от них, как считается, произошли онгуты? Так онгуты, значит, точно не монголоязычные были?

Ну уж точно не близкое к "борджигин", друг)) Уж лучше тогда с монг. "бор" + "цэцгийн" - "коричневый зрачок", а то "хух нуд" какой-то получается (прошу прощения за коверкание монгольских слов, точно не знаю как правильно их писать)) Это у РАДа они "синеокие", ему лучше знать откуда такие об этнониме сведения)) В смысле, "небесные очи", ведь так, вы это имели ввиду?

Вот и да-то, ибо у представителей (прямых потомков Великих Моголов, кои есть потомки Тамерлана, например) племен, кои являются частью монголов-нирун (барласы, бесуты и др.) также отмечено наличие С- F4002. И похоже этот общий предок был еще раньше самого Бодончара, ведь его брат Буга-Хатаги также, возможно носитель "старкластера" (судя по его наличию у шанышкылы в составе катаганов/хатагинов).

Ну, друг)) нельзя же так выражаться по отношению к научным изысканиям генетиков и их предположениям)) Хотя, да, видно сразу, что именно "старкластер" и есть Чингисовым (а лучше сказать нирунским) маркером, а не R1b-M343.

А ведь и вправду может быть и так: это может объяснять "синеокость" Борджигинов, отмеченную у РАДа. Также это может подтвердить версию о меркитском происхождении Джучи-хана, обладателя C3-гаплогруппы. Но не стоит сбрасывать со счетов так называемый "старкластер", а его носители имеют общего предка-носителя C3-гаплогруппы. Этот "старкластер" необычайно распространен и он имеет все права считаться маркером Чингисхана и его потомков.

Да, но ведь все канлы ведут свое происхождение от кангюев, ведь так? Если кереиты были предками канглов, то значит кангюй=кереиты? Но ведь они жили в разных местностях: одни в Семиречье (кангюй), другие в Монголии (северные цзубу). Кангюй были европеодами (по Л.А. Боровковой), а культуру их отождествляют с культурой скифского круга. Все это (+ гаплогруппы R1a, R1b) дают основание полагать, что кангюй были тюркизированными индоевропейцами (а точнее тюркизированным скифо-сарматским народом). А кереиты совершенно от них (от кангюй) отличаются: преимущественно монголоидная внешность, типичная тюрко-монгольская культура. Короче говоря, кереиты (строго по моему наискромнейшему мнению, которое не факт, что является истиной) не есть предки канглов, и даже не близкие родственники. Друг, я не отрицаю то, что канглы были при дворе кереитского Ван-хана. Даже аланов в свое время привезли монголы после похода на Сев. Кавказ (племя асуд в составе харачин вон куда занесло, аж на восток Внутренней Монголии). Канглы вполне себе могли там быть, но это не подтверждает их этническую близость с кереитами, это просто факт их единичного пребывания там.

Уважаемый Рустам, лично я все же не соглашусь с этим. И вот почему: Казахские канлы ведь считаются прямыми потомками тех самых канглов, ведь да? (исправьте где я ошибся). Тогда, если кереиты были прямыми предками канглов, то они должны по сути иметь одну и ту же гаплогруппу Y-DNA, то есть C3. Но у казахских канлы она R1a и R1b. То есть кереиты явно не предки по крайней мере современных канлы в составе казахского народа. Да и канлы (и кангюй) практически все время (как минимум с III века) жили в районе Сырдарьи, а предки кереитов (или даже сами они) под именем цзубу только на территории Монголии. Думаю китайский источник ошибается, может неверно истолковали ситуацию, что, кстати, свойственно китайским источникам: так в одном источнике то ли сяньби, то ли кидани (точно уже не помню) происходят от хунну, а в другом уже от дунху.