Тулга

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В отличие от вас, ув. Ятагановед - Стрекозовед, я дал ссылку на солидное исследование. Это не мои личные измышления. Так что отдыхайте.

 

Да какие у вас солидные ссылки, все на что вы ссылаетесь вы добавляете свои извращения. Вы же у нас спец по этой части.

В 09.03.2017 в 20:56, АксКерБорж сказал:

 

Zet - Тулга дал неверную информацию о Монголии, но я его не виню, откуда ему будучи в Калмыкии знать национальные тонкости народов далекой Монголии.

Лисий лоовуз он ошибочно приписал халхасцам, хотя это сугубо головной убор западных монголоязычных племен, исключительно дербетов, торгаутов и олётов!

Я уже раньше отмечал, что у халхасцев нет меховых головных уборов и вообще меховой одежды как результат отсутствия традиции охоты на пушных зверей. Их одежды из шелка или овчины. Меховая одежда присуща только западным племенам в районе Алтая и Саян.

 

Национальные головные уборы монголоязычных народов по материалам этнографических исследований Кочешкова Н.В. в МНР в 1964 - 1966 гг.

  

"ЛООВУЗ" - головной убор дербетов, торгутов и олётов, конец XIX в. (с рис. худ. У.Ядамсурэна): 

 

На западе Монголии долгое время бытовал головной убор «лоовуз», по своему покрою и отделке также не имеющий аналогий с головными уборами халхасов. Это зимняя шапка с очень высокой тульей, отороченной изнутри мехом барашка и не имеющий ни острой вершины, ни шишечки "жинс", ни лент. В нижней части тульи - широким кайма, украшенная растительным орнаментом «навчин хээ». Этим же орнаментом украшена и широкая полоска, пересекающая тулью от основания к вершине. В левом и правом углах, образуемых пересечением этих полос, вышит геометрический узор «зангилаа хээ». Широкий отпорот шапки сделан из меха черно-бурой лисицы. Темный пушистый мех красиво сочетается с нежно-голубой материей тульи и с позолотой узоров. «Лоовуз» носили в конце XIX в., по словам У.Ядамсурэна, некоторые дербеты и торгуты, а также немногочисленные олёты.

 

 Позвольте спросить, откуда вы взяли, что только на западе Монголии носят лоовууз , а не востоке или на севере, юге Монголии?  Инетный тролль и монголоведун АксКер Боожгой, опять где-то надергал в интернете кое-какие отрывочные сведения и решил блеснуть ими? Считаете раз порылись в инете то вы крутой спец. по Монголии и вы знаете про нас прямо таки все - все? Тонкости своего народа я знаю уж получше чем вы, который не может отличить халх-монгола от калмыка (ойрад- монгола)

В 08.03.2017 в 18:06, АксКерБорж сказал:

 

zet - Тулга, поберегите свои нервы. Искажение моего ника ничего вам не даст коль аргументов у вас кот наплакал. 

 

А чего их беречь то нервы мои, а не ваши.  Смешной вы человечек, аргументы то я как раз и даю нормальные, а вы как истинный тролль из инета все превращаете фарс. Есть такое поговорка "Голубая мечта бедного китаянца" Так вот "голубая мечта бедного АксКерБоожгой" чтобы монголы происходили из тюрок и были тюрками.

В 08.03.2017 в 18:05, АксКерБорж сказал:

 

Чингис хаган, Тэмүүжин  Это вы сейчас в калмыцком произношении написали или на халхаском? 

 

Хотите я за вас расширю ваш "правильный" список тюрко-татарских имен, титулов, этнонимов и топонимов, искаженных под современную монгольскую фонетику - Боржгон, Хиад, Хар-Хорин,Зуч, Цагаадай, Угэдэй, Тулуй, Мухлай, Зэв, Сүбэдэй, Тоорил, Ариг-Бөх, Хутула, Хутуга, Хүчлүг,  Хуцуг, Болд, Бат, Мунх, Хашига, Махаму, Бөх и т.д.

 

Но самое главное здесь даже не искажения, а тот факт, что все они монголоязычным народам совершенно не знакомы. Их дают своим детям тюрки. 

 

Интернетный монголоведун- АксКерБоожгой, не может отличить халхасца от калмыка? Одного только не могу понять, с какого бодуна вы так упорно пытаетесь накинуть на свои плечи халат/историю монголов или как вы выразились там- "татаров Чингизхана"

1 час назад, Zake сказал:

Профан, неуч, хам и еще жирным выделяете -  с таким настроем как можно обсуждать эту интересную тему? В этой теме посмотрите свои сообщения и АКБ внимат-но пож. Тема действит-но интересная.

Если ув. АксКерБоожгой перейдет на нормальный тон, буду отвечать нормально и адекватно.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что вы намного младше меня, поэтому я назвал вас ласково как братишку - Тулгашка. В любом случае такое обращение лучше, чем ваши оскорбления в мой адрес. Если обижаетесь, то больше не стану вас так называть.   

 

Дорогой АксКерБоожгой, вы научились на расстоянии точно угадывать возраст человека, это такой прорыв, такой прорыв! Поздравляю, так держать!

В 25.02.2017 в 10:44, АксКерБорж сказал:

 

Да, Тулга, знайте на будущее!

Народы, активно использующие быков под верховую езду, сейчас речь идет о халха-монголах, всегда используют в качестве седла для верховой езды или седёлку (объясняю, это такое деревянное приспособление на спине быка, через которое на сыромятном ремне держатся две оглобли повозки по сторонам быка, чтобы ремень не натирал спину; у нас это "ыңыршақ" от того, что он издавал скрипучий стон, у бурят кажись "дөргебчі", у вас не знаю как), или, что реже, специально бычье седло, но это уже, по моему, чисто монгольское и тибетское изобретение. И даже это бычье седло абсолютно не похоже и не сравнимо с привычным для вас по экранам телевизора или компьютера конским седлом "эмээл" с высокими луками. Хотите ответ почему? Патамушта бык не конь. 

 

Хотите ярких тому фото примеров? Могу подкинуть если что. 

 

Вы правильно заметили уважаемый АксКерБоожгой, "патамушта бык не конь", монголы никогда не ездят на быках. На волах ездят, на кастрированных яках ездят и вместо седел используют "ТОХОШ"

В 26.02.2017 в 17:51, АксКерБорж сказал:

Я вам внятно все объяснил выше, что еще хотите? Если такой умный то ответьте мне, почему сами монголы как и русские не используют слово "шар" (вол) применительно к данным вопросам? Прежде чем на кого-то пенять, лучше сперва посмотритесь в зеркало.

Комментарий бестолковый, потому что речь не шла о монгольских или иных седлах, а тем более о преимуществах тех или иных.

Если хотите обсудить вопрос о конских седлах, то я с радостью приму ваше предложение, но только в соответствующей соседней теме. Благо у меня есть очень много материала и я думаю что я вновь вынужденно упрусь там в манчьжурский вопрос, без обиды только.

 Судя по вашим постам вы обычный городской номад, кочующий между двумя компьютерами, в квартире и в офисе, и ни черта не понимающий в скотоводстве. Особенно насмешили меня вот эти ваши слова: 

 

Спасибо за комплимент. Спасибо за то, что нарекли мою ничтожную персону столь высоким эпитетом "городской номад", растроган, польщен.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Тулге как офисному неономаду для просвещения в вопросе монгольской верховой езды на быках и бычьих сёдел (чтобы не путал конский эммэл с бычьим): 

 

Стыдно батенька, стыдитесь , даже я офисный неономад,  в первый раз слышу , что в Монголии существует бычьи седла и ездят на быках))) Может быть казахи ездят на быках, но монголы почему то на быках не ездят, вместо этого предпочитают смирных кастрированных яков , волов и хайнаг. Есть үхэрийн тохош, сарлагийн тохош, здесь ключевое слово "тохош", а не эмээл (седло). А на фото, которое вы столь любезно выставили, хайнаг , а не сарлагийн бух. Вот так то, дорогой вы наш монголоведун! Кстати там в слове конский эммэл , вы допустили малюсенькую ошибку правильно пишется эмээл. Хотя, что я, вам ведь позволительно.

В 20.02.2017 в 18:46, АксКерБорж сказал:

 

Бывает в монгольской кухне "банштай цай" - чай с пельменями. Есть оказывается и чай с мантами - "буузтай цай":

 

не понял, а где здесь на фото вы увидели буузтай цай? Здесь изображение обыденного баанштай цай.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Мой юный друг, зря вы пытаетесь меня оскорбить своим дурацким эпитетом "монголоведун". Как говорится в русской поговорке, на дураков не обижаются. И я не обижаюсь на ваши слова. 

Скажу вам что это действительно неправильный способ варки бараньей головы! 

Я понимаю что вы родились и всю жизнь живете в столице Улан-Баторе, никто за это вас не винит, но это не значит что вы должны быть воинствующим невеждой в вопросах, которые вам не знакомы. 

 

Не буду углубляться в вопрос, достаточно привести вам другую, правильную монгольскую разделку бараньей головы для варки: 

Пруфлинк:

http://mass.mn/n/29036

68-му ёкодзуне Долгорсурэнгийн Дагвадоржу преподнесли тоже правильно разделанную голову:

 

Вам  придется еще раз порыться в спасительной для вас инете, монголы готовят баранью голову двумя способами: 1. битүү чанах - варка головы полностью 2. зааж чанах - готовка головы  разделанной. Так, что мой дорогой монголоведун, вы неправы, совсем неправы. )))) Место рождения тут не главное, главное не выпендриваться, я вас понимаю нахватались из инета кусочек там, кусочек сям и решили, что вы крутой эксперт по монголам, круче монголов.         Так, что с удовольствием возвращаю вам, преподнесенную мне вами русскую поговорку " на дураков не обижаются на дураках ...." Я на вас не обижаюсь, я вас прощаю ...  Так оцените же, мой столь великодушный жест .... )))

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не ругайтесь здесь особо, почем зря! Тема мною еще будет продолжаться, материала у меня уйма, все зависит от свободного времени. Там и пообсуждаем все вопросы вместе. Зря сопротивляетесь, все мои посты вам только в пользу и просвещение, нельзя отвергать знания, они никогда и никому не были лишними.  

 

О сколько нам открытий чудных, Готовит просвещенья дух ..... , И АксКерБоожгой парадоксов друг. ))))

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы не трогайте татар Чингизхана. Речь идет о халхасцах, которые 300 лет без малого были под игом маньчжуров, от которого избавились в 1911 году.

 

Татары Чингис хагана, может все таки татары фолк-хисторика АксКерБоожгой? Напомните мне сколько вы лет были под игом сначала Российской империи, а потом СССР? Вы для начала попробуйте правильно написать титул и имя (Чингис хаган, Тэмүүжин), а уж потом фантазируйте насчет "татар Чингизхана"

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что вы намного младше меня, поэтому я назвал вас ласково как братишку - Тулгашка. В любом случае такое обращение лучше, чем ваши оскорбления в мой адрес. Если обижаетесь, то больше не стану вас так называть.   

 

О, как тонко покололи! ))))) И кстати, я вас не оскорблял, я к вам  обращался, так сказать любя.

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Что-то вы Тулга совсем распоясались в обращениях к незнакомому вам человеку, друг мой.  

Поэтому подозреваю (по стилю и культуре общения) что вы все таки российский калмык, а не халха-монгол. 

А по предмету и теме я отпишусь позднее, сейчас недосуг. Скажу наперед, что вы зря повыделяли свои копипашки жирным и красным цветом, по любому вы не правы, потому что вы как исконный городской житель абсолютно не владеете скотоводческой темой.

Но обо всем по порядку напишу позже. 

 

 Значит вам можно запанибрата обращаться к незнакомым людям, а другим нельзя? Да, вы сударь - интернетный монголоведун и хам!  Нечем ответить по теме решили перейти на мою национальность и образ жизни?                                                                                                

В 17.02.2017 в 00:38, АксКерБорж сказал:

 

Неправильное приготовление монголами бараньей головы (варка без отделения нижней челюсти и не промывки полости рта и горла от нечистот).

 

Подношение духу ово (которое все равно достанется людям ):

Праздничное угощение:

Угощение для гостя:

Если приготовили голову барана по монгольски, а не по вашему значит, это неправильно? Читал ваши высказывания в теме" Монгольские способы забоя скота". Монголоведун, это точно про вас, спрашивается какое вы имеете право указывать целому народу, что правильно и что не правильно? 

В 02.02.2017 в 17:59, АксКерБорж сказал:

 

А теперь сравним кулинарные предпочтения татар Чингизхана с казахами 19 века, впрочем это и сейчас так.

 

Читаем у Г.Н. Потанина ("Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию"), где он сравнивает мясные традиции монголов и казахов:

 

"... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы (казахи), напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда.

... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир [солонец] (АКБ: в моем объяснении - солянка, рассол ) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят (АКБ: далее автор приводит аналогичные примеры с зырянами, самоедами. Киргизы (казахи), напротив, мясной навар солят даже больше, чем это делаем мы, европейцы, и куски вареного мяса перед отправлением в рот макают в густой раствор соли."

 

В связи с этой цитатой ожидаю от Мергена новые обвинения меня в антимонгольском ваххабизме.

 

 Монголы как раз  и макают варенные кусочки мяса в сильно пересоленный бульон с приправой из мангира, черемши или таана и называется она по монгольски "дүрлэг".  Ув. АксКерБоожгоо вам как монголоведуну должно быть стыдно , что намеренно или по незнанию умалчиваете этот факт. 

В 11.01.2017 в 23:28, zet сказал:

чигән

и это "не даже" а синоним, казахи знают что такое синоним?

Вообще то ойраты айраг стали называть чигээ (цэгээ) после знаменитого указа Мандухай Сэцэн хатуна. 

В 26.02.2017 в 18:23, АксКерБорж сказал:

Интересный вы однако Тулгашка. Монголы переняли ведь не только ранговые шарики на шапках, но и кисточки-ленточки. Причин того, что монголы не носили павлиньих перьев вместо ленты может быть много - отсутствие в Монголии павлинов, запрет вассалам носить их, чтобы делало их одинаковые по рангу со своими сюзеренами и т.д. и т.п. Да и разве монголы переняли у маньчжуров только шарик с кисточкой-ленточкой? Ведь было перенято за 300 лет ига буквально всё в одежде и прибамбасах! Навскидку это специфический и грузный сапог с вздернутым вверх носиком, жилет или костюмчик, даже не знаю как его назвать, сам правосторонний дээл, головные уборы, прибамбасы в виде палочек для еды, табакерки, ножа, шелковый длинный пояс и т.д. и т.п.

Короче зря отвергаете очевидные вещи.

Не вопрос, как найду, так сразу же залью по вашей просьбе. Кстати у вас нет программы по преобразованию черно-белых фоток в цветные? А то бы мы с вами вместе сразу бы убедились, что на фотке у маньчжура красная лента.

Ну какой же вы упрямый, заладили свое. Я привел вам словари, а знающие люди подтвердили. 

Откуда у монголов могут быть свои термины на них, если все эти предметы и прибамбасы маньчжурские. Или какая-то специально созданная в Урге в 1691 - 1911 годах лингвистическая комиссия переводила все цинские термины на монгольский? 

Значит ошибся, хотя не сильно. По ссылке указано, что Внутренняя Монголия, а это большинство монголов по численности (в 2 раза больше), была окупирована маньжурами в 1636 году, а Внешняя Монголия - в 1691 году. 

Получается при грубом подсчете, что 2/3 монголов были под маньчужрским игом 275 лет, а остальные 1/3 монголов - 220 лет.

https://anydaylife.com/calendar/2775

Спасибо за поправку, впредь буду знать точности.

 

Буйство фантазии фолк-хисторика АксКерБоожгоо )) Вы бы для начала изучили бы монгольский язык, классическую монгольскую письменность, вам же потом будет легче витийствовать ....

В 26.02.2017 в 18:02, АксКерБорж сказал:

 

 

Дорогой Тулгашка, вы выбрали глупую тактику в спорах, переход на личность собеседника никогда не приведет вас к успеху в аргументации!

Если следовать вашей бестолковой тактике, то я сейчас должен выпустить в вас в качестве ответки тоже определенную порцию дерьма, но я не такой как вы и спровоцировать меня у вас не получится.  

Лучше все таки прислушайтесь к моему совету выше, не подражайте. 

 

 

Вам то уж точно не буду подражать )))) Кстати, а с чего вы вдруг так ласково начали меня называть Тулгашкой, волей неволей закрадывается подозрительные сомнения насчет вас ... . Позвольте и мне вас называть АксКерБоожгоо.

В 25.02.2017 в 11:53, АксКерБорж сказал:

 

А здесь по ссылке:

http://asiarussia.ru/articles/539/

Говорится, что в многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины.

 

Эту же идею о маньчжурско-монгольском единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз.

 

Вы редкий интернетный тролль, в этом вам нет равных на данном форуме! ))) А то, что маньчжуры входили в состав Монгольского хаганства Северная Юань, вы намеренно "позабыли", да? ( с давних пор .. здесь подразумевается как раз имперские и пост имперские периоды) И наверное "совсем не вспомните, что красная кисточка введена Эсэн тайшем"? )))

В 26.02.2017 в 21:22, АксКерБорж сказал:

 

В морду надо еще попасть ведь, волк не станет подставлять Тулге свой нос.  Легче и надежнее бить по черепу. К тому же все люди давно охотятся с помощью ружей, монголы тоже не исключение и как минимум уже 250 - 300 лет охотятся огнестрелом, а не палками. Сами себе представьте в живую картину со всадником с ташууром и волка, для того чтобы точно ударить в морду волка всаднику надо подойти к волку впритык, чтобы волк находился почти под копытами лошади.

У домашнего скота и у зверей морда и хвост действительно гипер чувствительные, мы всегда в ауле принуждали больших быков двигаться больно закручивая им хвост или держа их за ноздри, это понятно, это даже видно любому из передач про охоту львов на буйволов, когда они долго сжимают пастью морду или хвост жертвы чтобы сломить их сопротивлением и обессилить, хотя ведущие передач объясняют это по своему, мол лев душит буйвола закрывая ему ноздри.  Да, морда и хвост чувствительные, но от удара в нос вряд ли волк откинет копыта. 

 

Короче все это дас ист фантастиш с целью показать ташуур не обычным кнутом, а некой волшебной дудкой. 

  

Все троллим, веселимся? Неуч, хотя бы для начала изучили бы быт кочевников Монголии, а уж потом с умным видом рассуждали об охоте на волков. ))))) Точто не дано знать АксКерБорджу, знает любой житель Монголии. Просто спросите у любого монгола, действительно ли в Монголии охотятся с конем и ташууром на волка. )))))) Так, что повторяюсь , для казаха-монголоведуна АксКерБоожгоо , das ist fantastish, для простого пастуха -обыденность.

В 26.02.2017 в 21:22, АксКерБорж сказал:

 

В морду надо еще попасть ведь, волк не станет подставлять Тулге свой нос.  Легче и надежнее бить по черепу. К тому же все люди давно охотятся с помощью ружей, монголы тоже не исключение и как минимум уже 250 - 300 лет охотятся огнестрелом, а не палками. Сами себе представьте в живую картину со всадником с ташууром и волка, для того чтобы точно ударить в морду волка всаднику надо подойти к волку впритык, чтобы волк находился почти под копытами лошади.

У домашнего скота и у зверей морда и хвост действительно гипер чувствительные, мы всегда в ауле принуждали больших быков двигаться больно закручивая им хвост или держа их за ноздри, это понятно, это даже видно любому из передач про охоту львов на буйволов, когда они долго сжимают пастью морду или хвост жертвы чтобы сломить их сопротивлением и обессилить, хотя ведущие передач объясняют это по своему, мол лев душит буйвола закрывая ему ноздри.  Да, морда и хвост чувствительные, но от удара в нос вряд ли волк откинет копыта. 

 

Короче все это дас ист фантастиш с целью показать ташуур не обычным кнутом, а некой волшебной дудкой. 

  

Вы полный профан, нахватавшись отрывочно-поверхностных сведений по кусочку то там, то сям, решили возомнить себя монголоведуном или точнее халхаведуном? )))) Поверхностно кое как изучив историю, обычаи, традиции монголов решили возомнить себя экспертом и обвинить меня монгола в незнании истории, обычаев и традиции своей страны? Может быть для казаха АксКерБорджа , все это das ist fantastish, но для простого пастуха из Монголии обыденность. Можете прочесть статью об этом на сайте "Ard (asiarussia.ru/news/11848/) - "Основных занятий занятий у степных монголов было два: скотоводство и охота"    Выдержка  оттуда " ...В степи волка догоняют волка на лошади. Когда всадник догоняет его и тот, отчаявшись спастись, поворачивается к преследователю для последней смертельной схватки, наносится точный удар тяжелой плетки ...." и т.д.  Вообще то советую вам набрать на Гугл: Монгольский способ охоты на волков с кнутом. Хотя, что я, ведь вы у нас монголоведун, так что наберите на монгольском: "Ташуураар чонын сарьсан хоншоор дээр или Ташуураар чоно авлах"

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это тюркское "ал" (алый).

Еще при Чингизхане две его государственные печати для скрепления его ярлыков (тоже тюрк: указ) назывались по-тюркски "ал тамга" (для нее использовалась алая краска) и "көк тамга" (использовалась синяя краска).

 

Чтобы разговор не повернули в алтайскую семью или монгольскую группу анонсом привожу утверждение академика В.В. Бартольда (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т.1. 1963 г. с.452-453):

"... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись тюркские термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)."

 

Все пытаемся перетянуть на тюркскую сторону? Значит ак. Бартольд В.В. стоял рядом с Чингис хаганом и слышал как  он говорил по тюркски : "Ал тамга" и "Хөх тамга", может все таки по монгольски? Монгольское слово "Ал" имеет 3 значения , 1-е - ярко-красный красный цвет, 2-ое - один из видов дикого гуся, 3-е - женский половой орган  

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монголы и ойраты никогда не были сюзеренами над маньчжурами. Вассалами, да.

 

Советую читать книги, а не рыться в Википедии.