Тулга
-
Постов
235 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Тулга
-
-
В 12.03.2017 в 19:01, АксКерБорж сказал:
Да прошелся я по вашей ссылке и прочел все. Не паникуйте.
Нет там ничего про охоту с ташууром на волков, да и вообще про охоту и оружие.
Там приводятся разновидности халхаского кнута для скота "ташуура" - деревянный (модон), бамбуковй (хулсан) и др., а также примеры использования слова - хлестать кнутом (ташуур өгөх) и др.
Бедный, бедный АксКерБоожгой, ну зачем же вы меня обманываете? Я к примеру нашел многое нашел только написав к примеру по монгольски ташууртай чоно хөөж авлах или по русски охота монголов с ташууром. Так , что лапшу мне на уши не вешайте, пожалуйста.
И кстати в статье "Основных занятий у степных монголов было два: скотоводство и охота", там даже есть изображение охоты на волка с ташууром.
-
1
-
-
В 12.03.2017 в 19:03, АксКерБорж сказал:
Вопрос антиташуурщику.
"Хулсан ташуур" - кнут с бамбуковой рукояткой. На кого с ним охотились, на панду?
Бедный , бедный инетный мечтун, монголоведун, маньчжуроведун , ташууроведун. А вы разве не знали, что в Монголии панды не водятся?
-
1
-
1
-
-
23 часа назад, АксКерБорж сказал:
Хотя это и оффтоп, но с чем вы не согласны относительно меркитов? Будучи верным исторической науке прошлого наивно считаете их халхасцами или бурятами и локализуете их в Забайкалье?
Ошибочка, а точнее искажения! Меркиты на самом деле как минимум с 12 века имели кочевья и по сей день занимают земли на западных отрогах Алтая в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука, испокон веков в соседстве с керейтами-кереями, входят в их родословную, имели в те времена единый улус (Крит-Меркит источников, отмеченный на карте западнее Алтая), имеют одну общую тамгу в виде креста и т.д. и т.п.
Кстати С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни, пишет, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука (кстати они до сих пор компактно населяют в ИКАО СУАР КНР уезды Коктогай, Жеменей, Тарбагатай, Манас).
Но не переживайте, все сходится до мельчайших деталей (если отвлечься от общепринятых "аксиом"), по моим наработкам коренной улус Чингизхана, его наследников престола Угетай-хана и Куйук-хана, юрты младшего сына Тули, а также (это самое важное в вашем посыле об адюльтере!
) юрт Джучи-хана - тоже располагались здесь же - в междуречье Черного Иртыша и Имиля!!!
Не станете же вы утверждать глупость, что мол проклятый меркитский вождь выкрал жену Чингизхана аж из далекой восточной Халхи пройдя туда и обратно 3000 км. и что Чингизхан был настолько глуп, что выделил плоду адюльтерства Джучи юрт в самом соседстве с проклятым биологическим отцом.
Хм
, глупый , бедный фольк- хисторик. По вашим наработкам ... Вы как то уж очень сильно наработали .... . Голубая мечта бедного инетного эксперта, монголо-маньчжуро- ....ведуна АксКерБоожгой-
1
-
-
21 час назад, АксКерБорж сказал:
Придется окончательно добить ваши заблуждения на корню, дорогой мой "уланбаторец" зет-тулга. Лексический материал я вам предоставил, теперь дело за наглядным материалом.
Эсгий тохош - что означает "войлочный тохош" (сами видите что "тохош" это не седло, что это войлочная подстилка под седло
):
Кооперативное изделие войлочный тохош "Белая гвоздика", Дорноговь аймак (Южно-Гобийский аймак, юго-восточная Монголия):
И опять же дословно перевожу для некоторых инетных монголоведунов. Тохош - тэмээний атавч эмээл (тэмээний -верблюжьий, атавч - кожанная ремень для подвешивания стремян, эмээл - седло.) Тохош - үхэр малын эмээл (үхэр - корова, мал - скотина, скот, эмээл - седло) Тэмээний атавч эмээлийг эсгий болон хивсээр хийдэг - верблюжьи седла делаются из ковров и из войлока. Ну и где здесь вы прочитали слово потник?
-
1
-
-
В 12.03.2017 в 12:22, АксКерБорж сказал:
Что-то у вас многовато опечаток, дружок мой, отчего бы это? Путаетесь в написании слов по монгольским онлайн словарям?
В отличие от вас я не лгу и не бью себя в грудь, что я халха-монгол и что я владею халха-монгольским языком.
Я абсолютно не владею ни вашим калмыцким, ни халха-монгольским языками, я только начинаю пытаться освоить самые азбучные истины халхаского языка, поэтому, естественно, пользуюсь различными словарями - русско-монгольским, казахско-монгольским, англо-монгольским и другими.
Лингвисты же как профи в этом вопросе утверждают в книгах и инете, что литературный и государственный язык государства Монголия построен на халхаском языке (пусть даже диалекте, не суть важно) как языка 80 - 85% всего населения страны. Точка.
Это вы влезли в тему со своим нано-войлочным седлом "тохошем-мохошем"
, а я в теме уже давно.
А вот это уже гораздо теплее, вы наверное начали понимать свою грубейшую ошибку. Молодец! Давно бы так, а то уже который день ваньку валяли. Правильно, тохош это не деревянное седло.
Скажу вам даже то, чего вы прежде не знали, что имхо можно говорить не только "тохош", но и "тохошлог".
В 12.03.2017 в 12:22, АксКерБорж сказал:Что-то у вас многовато опечаток, дружок мой, отчего бы это? Путаетесь в написании слов по монгольским онлайн словарям?
В отличие от вас я не лгу и не бью себя в грудь, что я халха-монгол и что я владею халха-монгольским языком.
Я абсолютно не владею ни вашим калмыцким, ни халха-монгольским языками, я только начинаю пытаться освоить самые азбучные истины халхаского языка, поэтому, естественно, пользуюсь различными словарями - русско-монгольским, казахско-монгольским, англо-монгольским и другими.
Лингвисты же как профи в этом вопросе утверждают в книгах и инете, что литературный и государственный язык государства Монголия построен на халхаском языке (пусть даже диалекте, не суть важно) как языка 80 - 85% всего населения страны. Точка.
Это вы влезли в тему со своим нано-войлочным седлом "тохошем-мохошем"
, а я в теме уже давно.
А вот это уже гораздо теплее, вы наверное начали понимать свою грубейшую ошибку. Молодец! Давно бы так, а то уже который день ваньку валяли. Правильно, тохош это не деревянное седло.
Скажу вам даже то, чего вы прежде не знали, что имхо можно говорить не только "тохош", но и "тохошлог".
Любите выдергивать и выставлять части предложений выгодном вам свете ? Что ж я еще раз напишу и напомню "... үхээрийн АксКерБоожгойн эмээл, простите там случайно опечатка вышла, правильно надо читать үхэр малын тохош"
Придется вам дословно перевести : үхэр - корова, малын - скот, скотина, тохош (эмээл) - седло. Насчет теплее, я никогда и не отрицал, что верблюжьи седла бывают мягкими в отличии от деревянных воловьих, ячьих. И где тут моя грубейшая ошибка? Вы же интернетный тролль, долго копались? Вы так и не поняли, что НУРУУ АЧДАГ ҮХЭР МАЛЫН ТОХОШ бывает только деревянным. Еще раз подчеркиваю речь шла не о верблюжьих мягких войлочных и ковровых тохош, а о седлах крупно-рогатого скота! Так, что ваньку валял не я, а именно вы, несгибаемый инетный монголоведун вы наш.
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
О калмыках я ничего не писал.
К тому же я предлагал вам не выступать защитником за всех халха-монголов и всю Монголию сидя за компом в России. Они могут и сами без вашей помощи ответить на мои посты и лучше объяснить свои тонкости, в которых я могу ошибаться.
писали, вы же меня назвали калмыком из России. Кстати незачем перевирать мои слова. Вы наверное не удосужились зайти на фэйсбук и посмотреть россиянин ли я иль монгол, который городской номад. Странный вы все таки человек, кайфуете небось от своих нелепых постов? Странный ....
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
Вся ваша проблема в том, что вы под любым предлогом не хотите видеть в халха-монгольском "ташуур" его прямого и считай единственного предназначения как обыкновенного кнута для понукания лошадей, верблюдов и др. скота.
В чем причина такого комплекса я не знаю и знать не хочу.
Поэтому вы всю тему сначала в качестве zet'a, а теперь перелогинившись в Тулгу, выдаете кучу фантазий, бесполезно пытаясь сделать из обыкновенного кнута что угодно, то дубинку, то посох повелителя, то орудие охоты на волков и прочую ерундистику.
Кстати вы сели в лужу своей же ссылкой в теме про быков на онлайн словарь "Монгол хэлний их тайлбар толь".
В нем дан четкий и широкий спектр объяснений и примеров, связанных со словом "ташуур". Все ваши фантазии по этой ссылке лопнули как мыльный пузырь, словарь дает одно единственное значение - КНУТ и никаких примеров с охотой на волков в нем даже не упоминается.
Бедный , бедный АксКерБоожгой, а никто и не отрицал, что ташуур , это кнут. Но вы так и не поняли другое значение сего предмета. Ташуур , для монгола это символ власти, ташуур это и оружие степняка. Вам бы полностью надо было прочесть на Монгол хэлний их тайлбар толь все что связанное с ташууром, вы же все таки лучше меня знаете монгольский. Набрали бы на Гуугл по монгольски чонын сарьсан хамар дээр ташуур буулгах и Гуугл вам бы с радостью ответил бы .. Но куда вам, вы же не монгол, вы казах.., считающий себя умнее и хитрее других. И с темой про быков не я а как раз вы сели на что то жидкое.
-
14 минут назад, АксКерБорж сказал:
А теперь шах и мат.
"Түрк элдеринин салттуу спорттук оюндары", Бишкек, 2015. С.43:
"... Дети, когда ездили верхом, использовали детское седло - хуухдийн эмээл, но часто они ездили и без седла, особенно на скачках. На скачках седло им заменяла подушка из войлока - тохош. Взрослые ездили верхом только в седле -эмээл. Существовали мужское и женское сѐдла, которые отличались по размеру и по форме."
Пруфлинк:
И кстати причем тут Три мужские игрища, ведь вообще то вроде бы спор-речь шел об бычьих седлах? Якобы монголы ездят верхом на быках. на бычьих седлах? ))))) Где я вам утверждал, что монголы никогда не ездят на быках, обычно для этого дела есть более спокойные их сородичи, и что монголы вместо бухын эмээл обычно используют үхээрийн АКсКерБорджийн эмээл, простите там случайно опечатка вышла, правильно надо читать үхэр малын тохош
-
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:
А теперь шах и мат.
"Түрк элдеринин салттуу спорттук оюндары", Бишкек, 2015. С.43:
"... Дети, когда ездили верхом, использовали детское седло - хуухдийн эмээл, но часто они ездили и без седла, особенно на скачках. На скачках седло им заменяла подушка из войлока - тохош. Взрослые ездили верхом только в седле -эмээл. Существовали мужское и женское сѐдла, которые отличались по размеру и по форме."
Пруфлинк:
И в чем там шах и мат, ссылка на которую вы ссылаетесь на киргизском языке, в отличии от вас большого знатока всего монгольского в том числе как вы выразились халха-монгольского, я киргизским равно как тюрко-казахским языком не владею. Насчет того , что тохош бывает войлочным я не и отрицал, так в чем ваша фишка? И причем тут детские, мужские и женские седла?
-
54 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Если у меня была действительно опечатка одной буквы, то у вас это никакая не опечатка, а неправильное склонение слова от вашего незнания монгольского языка.
Ну да, сознаюсь у меня незнание монгольского. Хотелось по первоначалу написать үхээрийн эмээл АксКерБоожгой, но потом передумал, так что действительно вышла опечатка.
-
37 минут назад, АксКерБорж сказал:
Перестаньте искажать мой ник и пытаться оскорбить меня.
Лучше изучайте монгольский язык беря пример с меня. Хотя сперва возьмитесь за родной калмыцкий, после которого вам будет легче познать халха-монгольский язык.
И тогда я надеюсь у вас не будет таких конфузов с быками, волами, потником и сёдлами.
Ну почему же вам значит стало быть можно называть меня Тулгашкой, а мне нет? Так вот АксКерБогожгой. Халх-монгольского языка нет и не бывает, есть халхасский диалект монгольского языка. Я отлично владею своим родным монгольским и классической письменностью, чуть похуже говорю и пишу по русски. И вот мой вам совет не старайтесь влезать в области которые вам совершенно незнакомы, и с умным видом вещать другим будь то. калмыки или другие монголы то чего вы абсолютно незнаете.
-
29 минут назад, АксКерБорж сказал:
Если вам мало авторитетного указания экс-юзера из Монголии Altai Xangaя про то, что ваш тохош это не седло, а потник, попона, то могу привести слова другого знатока халха-монгольского языка, Enhd'а.
Вы же сами лично будучи еще zet'ом участвовали в той теме, забыли уже?
А я о чем пишу. ))) Тохом - потник (эмэлийн доор тохдог эгийг хэлнэ) Тохош - нуруу ачдаг үхэр малын эмээлийг хэмээнэ.
Смешной и странный инетный тролль.
-
26 минут назад, АксКерБорж сказал:
Если вам мало авторитетного указания экс-юзера из Монголии Altai Xangaя про то, что ваш тохош это не седло, а потник, попона, то могу привести слова другого знатока халха-монгольского языка, Enhd'а.
Вы же сами лично будучи еще zet'ом участвовали в той теме, забыли уже?
И незачем избирательно , и отрывочно цитировать меня. Вы просто неуч. Настоятельно советую иногда брать в руки толковый словарь монгольского языка, если конечно хоть что то понимаете по монгольски.
-
1
-
-
25 минут назад, АксКерБорж сказал:
Дорогой мой диванно-офисный скотовод россиянин, зря стараетесь задеть меня постоянным искажением моего ника и выделяя жирным цветом и обилием смайликов свои копипашки.
Повторяю вам, тохош это не деревянное седло, тохош - это кошма, войлок, что-то вроде потника, попоны, которое накидывают (покрывают) поверх спины лошади, быка, верблюда!
А кто же еще? Конечно калмык, раз залогинились и вещаете не из Монголии (откуда уточнять не стану, как говорится это уже разглашение тайны переписки))) .
Я уже досконально вам все объяснил по поводу терминов. Вся беда в том, что вы попросту не владеете родным калмыцким и тем более халха-монгольским языками, поэтому вам трудно понять.
Повторю еще раз, если сами решите как нибудь съездить в Монголию. Монголы не применяют ко всему связанному с рабочими волами (кастратами) термины "вол" (монг. "шар") или "бык" (монг. "бух"), а используют термины "үхэр" (КРС), "сарлаг" и "хайнак" (помеси КРС с яком).
У нас у тюрков не так, мы используем термин "вол" - "өгіз".
Словоблудун вы, так и не удосужились заглянуть в Монгол хэлний их тайлбар толь. Тохош - үхэр малын эмээл хэмээнэ. Тохом - эмээлийн доор тохдог эсгий болой. И не вам инетному неучу и троллю учить меня .
-
1
-
-
В 08.03.2017 в 18:27, АксКерБорж сказал:
Если верить гипотезам zet'а-Тулги, то перед нами бесстрашная укротительница всех волков Монголии. Живо представил себе картину как все волки от страха спрятали свои носы в песок или снег подобно страусам.
Бедный, бедный монголоведун. Монгольские женщины не охотятся на волков с ташууром, сие есть грех. Чоно бол тэнгэрийн нохой, ижил тэнгэртэйдээ харагдаж илүү тэнгэртэйдээ алуулдаг юм - Волк, небесная собака, которую может увидеть равный, а убивает сильнейший.
-
В 08.03.2017 в 18:27, АксКерБорж сказал:
Если верить гипотезам zet'а-Тулги, то перед нами бесстрашная укротительница всех волков Монголии. Живо представил себе картину как все волки от страха спрятали свои носы в песок или снег подобно страусам.
Что с вас взять, вы же у нас монголоведун и эксперт по нам, монголам. Вы же лучше нас знаете, что такое ташуур, как сварить баранью голову, как охотиться, как и во что одеваться, как доить корову или кобылу и вообще вы АксКеРБоожгой, вы лучше монголов знаете, наши обычаи, традиции и нравы. А еще вы отличный историк и этнограф, кроме вас никто не знает , что современные халх монголы, смесь тунгосо-маньчжуров с кем то еще ... , а настоящие монголы. это казахи ибо казахские ханы - потомки Джучи ( меркитский гость и подарок) являются наследниками Чингизхана (Чингис хагана). Монгольские роды и племена барлас, жалайр, найман, хатагин, хонгирад и многие другие на самом деле чистокровные тюрки... . История современных монголов, это сплошное недоразумение и ошибка историков, советских, китайских и др., настоящая история монголов, это казахская история. Только казахские историки во главе главе с Данияровым и АксКерБоожгой знают правду....
-
В 08.03.2017 в 18:38, АксКерБорж сказал:
Вопрос zet'у - Тулге:
Как вы думаете куда собрался халха-монгольский джигит, бить кнутом "ташууром" по волчьи носам (в вашей версии), или все гораздо проще и он собирается оседлать коня и понукать его этим кнутом (в моей версии)?
Спорить и доказывать вам чего то себя жаль. А еще себя в монголоведуны возвели, хм. Надеюсь у вас как у известнейшего монголоведуна есть знакомые монголы, так вот спросите у них без ваших извращенных закидонов, как монголы охотятся с ташууром. И что такое " чонын сарьсан хоншоор дээр ташуур буулгах" ?
-
В 08.03.2017 в 18:24, АксКерБорж сказал:
Да вы еще в январе под своим прошлым логином (zet) полностью проиграли все споры по теме. Тема давно раскрыта. Что еще выдумывать собрались? Будучи под старым логином втюхивали сперва теорию о кнуте-некнуте, потом о дубинке-самобранке, теперь толкаете теорию о кнуте-волконосощелкателе.
Я смотрю вы поленились порыться в инете? Я вроде бы ясно указал где можно найти сведения об охоте на волка с ташууром. И вместо этого решили для развести словоблудие и демагогию? Спросите у любого монгола в интернете, что такое охотиться с ташууром и конем на волка, со 100-процентной уверенностью скажу, что мои земляки вам красочно опишут об этом, выдумывать насколько я понял, это ваша прерогатива. И еще я не ваш Zet, а монгол и зовут меня Тулга , который в отличии от вас, АксКерБоожгой, зарегистрировался под своим настоящим именем на данном форуме. Зайдите на фэйсбук и удостоверьтесь, что существует реальный человек с имением Tulga Magsar.
-
В 07.03.2017 в 20:09, АксКерБорж сказал:
Между покупками подарков жене и дочкам решил ответить Zet'у, виртуально живущему в Улан-баторе.
Дорогой мой, этот вопрос уже обсуждался и выяснен выше, читайте по ссылке. Ваша проблема имхо заключается в не знании родного калмыцкого языка, что не позволяет вам уверенно рассуждать о халха-монгольских терминах и нюансах.
Улинхалтар минь, повторяю еще раз свой родной монгольский я знаю получше, чем вы свой казахский. И не вам инетному маньчжуроведуну-монголоведуну учить меня в монгольских терминах
-
1
-
-
В 07.03.2017 в 18:06, АксКерБорж сказал:
Я вас раскусил, zet!
Не понимаю только, зачем выдавать себя за халхасца из Улан-Батора, если вы из Калмыкии?
А на ваши выделенные жирным шрифтом копипашки отвечу при первой возможности, даже может сегодня, короче, все что вы понаписали бред сивого сарлыка или как вы точно выразились - бред сивого, но смирного вола.
Вижу, что этот многоуважаемый Zet здорово вас достал, раз вы так рьяно начали путать людей, что ж респект и уважуха ему.
Ну а вам как , нахватавшемуся то там то сям кое каких отрывочных сведения о монголах и Монголии, мое пфе-е-е. Бедный АкскерБордж, человек, который никогда не бывавший в Монголии, даже близко незнакомый с первоисточниками имеет наглость утверждать, что я пишу бред чего там.
-
1
-
-
В 07.03.2017 в 20:28, АксКерБорж сказал:
Вы кажись точно не владеете монгольскими языками.
Потому что даже мне, начинающему изучать халха-монгольский язык очевидно, что вы не правильно написали слова и передали их значения. А еще позиционируете себя Улан-Баторцем и халхасцем. 
1) По моему, правильно склонять слово "үхэр" (крс) не "үхэрийн", а правильно "үхрийн".
2) По моему, седло оно и в Африке седло, поэтому в монгольском языке для него есть всего один термин, как и во многих других языках, это слово "эмээл", а бычья седёлка это "шоохой" (если вы конечно знаете что такое и для чего предназначена седёлка).
3) По моему, "тохош" это вовсе не бычье седло как вы считаете, это, по моему, монгольский глагол "тохох" - "седлать потник" и существительное "тохом" - "потник" (от тюркского "токьум - токьым" - "потник").
Кстати, мои слова подтверждаются словами настоящего халха-монгола из Монголии, ранее участвовавшего на форуме юзера Altai Xangai, у него "тохош" - это "попона", а не бычье седло как вы считаете:
Бедный-бедный АксКерБоожгой, монголоведун вы наш казахский. Настоятельно и внимательно советую изучить в инете "Монгол хэлний их тайлбар толь". Вы не монгол и не поймете, как это грубо и неправильно звучит по монгольски: "бухын эмээл". И кстати вы на других настоящих халх-монголов не ссылайтесь, вы просто откройте в инете "Монгол хэлний их тайлбар толь". Из за одной опечатки в слове үхрийн тохош, устроили фееричное словоблудие
-
1
-
-
Дорогой, уважаемый АксКерБоожгой, вы вроде бы собирались в Монголию. Так вот, мой вам совет, смотрите не опозорьтесь там, говоря местным жителям с умным видом что эмээл и есть эмээл, т.е. бухын эмээл, тэмээний эмээл (бычьи, верблюжьи седла), они ведь простые люди не поймут-сс, говорите просто үхрийн тохош, тэмээний тохош.
Р.S Настоятельно советую ознакомиться в инете "Монгол хэлний их тайлбар толь"
-
1
-
-
В 07.03.2017 в 20:36, АксКерБорж сказал:
А может быть вы и для ишачьего седла подберете отдельный термин? Ведь вы считаете, что "эмээл" это исключительно конское седло?
Например, у вас могут быть варианты: "тохош" - бычье, "ехош" - ослиное.
Ну почему же "тохош" бывает еще и верблюжьим. Эмээл действительно конское седло. Насчет "ехош" не слышал, не знаю, наверное сугубо тюрко - акскербоожгой слово. Ну,что вам стоит как известнейшему инетному монголоведуну и специалисту, порыться в Гуугл и найти такое простое слово как "тохош". Могу порекомендовать вам в инете "Монгол хэлний их тайлбар толь" и там без истерики узнать значение слова "тохош". Главное не перепутайте со словом "тохом" - потник. Вы же у нас так хорошо знаете монгольский язык.
В 07.03.2017 в 20:30, АксКерБорж сказал:Хе-хе, сразу видно что вы русскоязычный юзер, а не монгол, если даже решили вменить мне в вину мою случайную опечатку одной буквы.
С таким же успехом вы вменили мне опечатку одной буквы и решили , что моя персона является калмыком.
-
В 08.03.2017 в 18:15, АксКерБорж сказал:
Маньчжурки:
Дорогой вы наш инетный-монголоведун, ну и где вы здесь нашли красные ленты, здесь красные кисточки и те прикреплены не сзади головных уборов. Раз уж тема красных кисточек и маньчжуров так и не дает покоя инетному монголоведуну, АксКерБоожгой. В знаменитом указе Мандухай Сэцэн хатуна жены Бат-Мөнх Даян хагана после подавления мятежа ойратов как раз есть сведения о красных кисточках, где прямо указывалось, что Ойратскому тумэну запрещается носить красные кисточки больше 3-х пальцев в длину. А это заметьте 16 век., маньчжурским господством пока еще и не пахло!
Головные уборы монголоязычных народов
в Искусство Центральной Азии
Опубликовано
Бедный, глупый, инетный монголоведун АксКерБоожгой , вы как всегда в своем репертуаре, все извращаем, все искажаем? Ну и где вы здесь узрели КРАСНУЮ ЛЕНТУ я к примеру вижу вижу КРАСНУЮ КИСТОЧКУ!!!
Я просил вас покажите мне фото или изображение хоть одного маньчжура с красной лентой, бедный инетный монголо-маньчжуро ...ведун