Тулга

7 минут назад, Zake сказал:

Почему такая бурная реакция на посты АКБ?  Вон монгол Миротворец всякую чепуху постит про Казахстан и казахов и честно говоря у него сплошной провокационный фейк, так на него вообще ноль реакции.

А у него наверное адекватная реакция на чушь АксКерБоожгой. 

2 часа назад, думан сказал:

к вашему сведению , старкластеру халхе 600лет от роду,  к боржигинам они отношение не имееют , вообщем щеглы вы по отношению каз.старкластеру которому 700-1300лет

Вы бы прежде чем писать подобное, хотя бы поверхностно изучили бы историю халхасцев. 

6 минут назад, mechenosec сказал:

Отвечать надо, чтобы привести человека в чувство, иначе он и ног под собой чувствовать не будет. 

У нас монголов есть пословица как раз подходящая инетному монголоведуну: " Илжигний чихэнд ус хийсэн тос хийсэн яг адил сэгсрээд гаргачихна" (ослу в ухо , что вода, что масло все равно вытряхнет)

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув Ах-ду Ермолаев, не стоит распинаться, это бесполезно, пусть думают что угодно, мы то знаем что мы один народ.врядли они смогут сказать такое насчёт себя и каракалпаков или узбеков, им нас не понять, так же как нам их. 

 Просто игнорируйте этого инетного монголоведуна АксКерБоожгой. 

2 часа назад, reicheOnkel сказал:

Эти дворянство и есть боржигины. В родословных да и в монгольских хрониках все гораздо раньше зафиксировано. 

Не могу за других говорить но навскидку могу с уверенностью назвать двух стран - Турция и Япония. Когда началась паспортизация простые турки выбрали себе благозвучные фамилии такие как Оркун, Текин, Ильхан, также как и наши монгольские граждане кои составляют 9% с вычетом тех 10% потомков дворян. 

Насчет Японии сами погуглите.  

Борджигинами были не только дворяне, но и простые "харц ард" К примеру: княжества Боржигин Сэцэн вангийн хошуу, Хар дэл бэйсийн хошуу и т.д. поголовно были борджигинами 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Насчет кереитов,они у нас калмыков среди торгудов,хошудов и бузавов,вообще это наши калмыцкие, торгудские ханы, от Ван-хана Тогорила,меркиты тоже среди торгудов,бузавов и дерведов,у хошудов не знаю,врать не буду.у казахов возможно кипчаки перенявшие этноним?

У хошуудов потомки Хасара. 

59 минут назад, mechenosec сказал:

Почему? он счастлив в своем неведении!и "осчастливливает "других!может думает что он мессия?который открывает глаза дуракам? неофитов то у него хватает! не надо их жалеть, пусть будут счастливы  

Что ж, как говорится попутный ветер ему  ... 

В 14.03.2017 в 20:57, АксКерБорж сказал:

 

В 13.03.2017 в 22:12, Тулга сказал:

То что у маньчжуров есть красные кисточки , это факт. 

Вы не устаете делать мне ежедневные сюрпризы. 

Вначале поломались, поломались и наконец признали, что оказывается воловий тохош бывает не только деревянный, но и войлочный. 

Теперь поваляли, поваляли ваньку и опять признались, что оказывается маньчжуры все таки имели традицию улаан залаа и красные кисточки все таки у них были. 

 

Я вроде писал вам , что вы большой любитель фальсифицировать и извращать слова, и высказывания? Укажите мне где я признал, что маньчжуры имели традицию носить красные ленты? Вы несун сюрпризов, можно сказать , что вы сюрпризоносец. Недаром я вас возвел в монголоведуны, инетный фольк- хисторик который с упрямством на этот раз выдает шапку буддийских иерархов Монголии за маньчжурскую, который утверждает , что в Монголии есть бычьи седла, который с упрямством дятла, что то твердит мне монголу о тохош (седло)., который ничего не понимая о ташууре с умным видом пытается лихорадочно что то доказать. Вот скажите мне зачем мне с вами спорить с инетным троллем, который утверждает на сайте Казах.ру,  цитирую дословно: "Мугулистан или Мунгулистан исконная родина Чингизхана. Мы казахи есть монголы!" или на другом монгольском сайте вы утверждаете что вы из монгольского рода Хэрэйд - Монгол овог Хэрэйт", где на изображении  гос. флага Казахстана вы поместили изображение халх-монгольского символа Соёмбо. У вас какой то болезненный интерес ко всему монгольскому. Так кто же вы есть ? С вами общаться не комильфо и моветон, вы обыкновенный инетный тролль, бороздящий необъятные просторы Сети, провоцируете людей и от этого получаете кайф. Можете не отвечать, вы у меня в полном игноре.

7 минут назад, mechenosec сказал:

Почему? он счастлив в своем неведении!и "осчастливливает "других!может думает что он мессия?который открывает глаза дуракам? неофитов то у него хватает! не надо их жалеть, пусть будут счастливы  

Я тут на другом форуме прочел как выразился АксКерБоожгой ,"...  мы казахи есть монголы", а на другом у него под АксКерБорж написано Монгол овог Хэрэйт, ну соответственно на гос. флаге Казахстана изобразил монгольский символ Соёмбо. У него какая то ненормальная тяга к монголам

В 14.03.2017 в 20:32, АксКерБорж сказал:

 

Ай-ай-ай какой упрямец!  Все не можете успокоится и честно признать свою ошибку. Придется мне тогда окончательно развеять ваши заблуждения дополнительным наглядным материалом о воловьей (бычьей) монгольской упряжи КРС. 

 

Войлочная подстилка "тохош":

Халхасцы без седла (эмээл), но на войлочной подушке (тохош - тохом):

 

Деревянное седло "эмээл" (поверх войлочного тохоша):

Мальчик халхасец в деревянном седле (эмээл): 

 

Знайте впредь, переводчик вы наш со словариком, что на быках (если вам больше нравится, то на волах) ездят верхом и в деревянном седле, и на войлочной подушке.

Знайте впредь, скотовод вы наш никогда не видевший живых КРС, что на лошадях тоже ездят как в седле, так и без седла. 

 

Единственное отличие - на быках не ездят совсем без седла и без войлочной подушки, потому что у КРС позвоночник более остро выступает вверх чем у лошади (у лошади спина округлая) и потому причинит неудобства вашей попке.  

 

 

Мне искренне жаль вас, поверьте. 

В 14.03.2017 в 21:39, АксКерБорж сказал:

Прежде чем делать редкие наскоки вы бы лучше сперва почитали наше обсуждение и тогда бы поняли бы как маньчжуровед-ятагановед, что я все пишу правильно, это ваш тохомовед зет-тулга уже который день пургу метёт, что тохош-тохом деревянное изделие и еще умудряется путать монгольские слова по словарику. Что нынче за уланбаторцы пошли не знающие языка. 

 

Еще раз для инетного Монголоведуна, тохош бывает двух видов 1. для крупнорогатого скота - , 2 верблюжьи. Ухэр малын тохош нь модоор харин тэмээнийх нь эсгий хийгээд хивсэнцэр байдаг. Воловьи или ячьи седла делаются обычно из дерева, верблюжьи из шерсти или из коврика, что тут не понятного? "Смешной" и глупый АксКерБоожгой уперлись как баран, вещаете нам монголам с видом пророка.... .  И кстати не напомните мне где это я так успел умудриться путать монгольские слова? Вот уж дествительно, Монголоведун АксКерБоожгой

В 14.03.2017 в 21:01, АксКерБорж сказал:

 

А это "тохош" верблюжий. Неужели вы считаете, что он деревянный? 

  

 

А ведь самое смешное и грустное, что наш неутомимый монголоведун так и не удостоился вдумчиво прочитать то что я  раньше писал. Тэмээний тохош нь эсгий болон хивсэнцэр байдаг - Верблюжье седло делают из войлока или из ковриков. Нуруу ачлагын ухэр малын тохош нь мод байдаг - ячьи или воловьи седла обычно делают из дерева. Бычьих седел в Монголии не бывают ибо на быках у нас не катаются. Вот уж воистинну неутомимый инетный монголоведун.

В 14.03.2017 в 20:57, АксКерБорж сказал:

Вы не устаете делать мне ежедневные сюрпризы. 

Вначале поломались, поломались и наконец признали, что оказывается воловий тохош бывает не только деревянный, но и войлочный. 

Теперь поваляли, поваляли ваньку и опять признались, что оказывается маньчжуры все таки имели традицию улаан залаа и красные кисточки все таки у них были. 

А вот в этом вопросе вы пока что продолжаете ломать комедию.  Потому что выше я привел вам музейные экспонаты, маньчжурские головные уборы с лентами, одна из которых с красными лентами. Но ваша упрямость вынуждает вас отрицать очевидные факты и не стесняясь народа вы маньчжурскую музейную реликвию 19 века приписали халхаским ламам:      

Хорошо, я вам приведу еще наглядные доказательства существования красных лент на головных уборах маньчжуров. Дело в отсутствии у меня свободного времени, а не в отсутствии материала.

Пожалуйста. Головной убор маньчжурки дворянки, 19 век:

 

Нашли на  Пине,зимний головной убор маньчжурки? Не убедительно! Вы с таким же успехом демонстрировали мне фото с тайваньского сайта, головной убор высших иерархов будд. церкви Монголии, выдавая их за маньчжурский. А я не девственница, чтобы меня ломать, напомню весь сыр-бор начался из за того что вы безапелляционно заявили , что седла бывают бычьими и монголы катаются на быках Что с вас вы же просто обыкновенный инетный тролль, спор ради спора? Надергиваете кое-где , что то и потом начинаете бурно фонтанировать ... . Еще раз для инетных монголведунов не всегда то что выложено в инете правда. Вы даже головной убор высших лам перепутали с маньчжурским ...  

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А про "хулсан ташуур" я спросил не просто так, хотя и сыронизировал конечно.

Вопрос следующий - как можно бамбуковым кнутом охотиться на волков?

 

А кто вам сказал, что монголы охотятся бамбуковыми кнутами? Бамбуковые кнуты обычно носят для красоты , в торжественных мероприятиях, к примеру -Наадам

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вам мало свидетельства Джувейни, то пожалуйста вам сегмент из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись:

"К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" (керейт-меркит) со столицей Каракоран".

 

Кстати меркиты и сегодня живут там же.

 

Хм, я так понял, что вы вместе Джувейни видели своими глазами  и утверждаете как меркитский народ обитал за горами к западу от Алтая? И небось и в столицу ихнюю, как ее там, Каракоран, захаживали? О, вы уже кереитов скрестили с меркитами, селекционер!

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я предупреждал вас, чтобы вы попридержали свой гнусный язык, ваши хамские реплики и намеренное искажение ника собеседника не оправдывает даже если вы выведены из себя полным своим бессилием в спорах.

 

Админа не виню, потому что за всеми не углядишь. Но сожалею, что на форуме нет модераторов, причем справедливых и беспристрастных.

 

Поэтому придется претворить в жизнь давно сделанное вам мое предупреждение и ответить вам вашим же гадским способом.

 

Вы обыкновенный городской россиянин, выдающий себя за уланбаторца со знанием монгольского онйлайн словаря и одновременно фольк-скотовод.

Одна ваша фольк-номадная подпись чего стоит, это же надо умудряться закусывать кумыс бараниной. Нормальные тюрко-монголы баранину запивают кумысом. Кстати также делают и в Монголии, к которой вы себя приписали незаслуженно. Закусывают обычно водку.

 

Короче не бойтесь и не сваливайте с темы, я планирую ее еще развивать.

Моя цель - разобраться в происхождении халха-монгольского ташуура, потому что у калмыков, ойратов, бурятов его в этом виде нет, подтвердить или исключить вопрос о маньчжурских корнях кнута, разобраться в причине сильно укороченной длине плети ташуура, выяснить этимологию термина и т.д.  

 

Задело, а другим приятно слышать как вы к ним относитесь по хамски? Не я начал по хамски  вести себя, увидев соринку в чужом глазу, не видите бревно в своем?

В 14.03.2017 в 21:46, АксКерБорж сказал:

 

По моему, изначально "улаан залаа" это не красные ленты, а это были именно красные кисточки. Именно поэтому, имхо, точно также выглядят головные уборы ойратских монголоязычных племен Западной Монголии и Синьцзяна, калмыков, а также бурятов и некоторых других монголоязычных народов. Наш красноленточник до того заспорился, что забыл про свой народный четырехугольный головной убор с кисточкой.  

 

Калмыки:

Буряты:

 

Имхо, именно поэтому у маньчжур в основном красные кисточки, а ленты редко! 

 

А с чего вы взяли, что у маньчжур были ленты, кисточки носили, но ленточки нет.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да ничего вы не видите. Годы участия на форуме убедили меня в том, что вы глубоко субъективный человек. Мы с вами совершенно разные типы, для меня важнее истина, а для вас главнее солидарность с соотечественниками даже если они не правы и лгут.

А что делать, если юзер из Калмыкии путает азбучные вещи, которые лингвистически (тохох-тохом-тохош-тохошлог) и практически (кто вырос в селе выращивая скот) понятны любому тюрку или монголу.

 

Истинных знатоков монгольского языка, вас как ярого маньчжуроведа, ReicheOnkel'я и Peacemaker'а я же не учу, вас я могу учить только казахскому языку. 

 

 

 

 

Ну что мне вам ответить? Конечно каждый человек волен делать то, что ему хочется. Конечно не запрещено поездить на голой спине КРС, но ваши штаны будут полностью в шерсти, про попу я вообще молчу если ехать долго. Кстати можете даже поездить на быке сев задом наперед, тоже не запрещается. 

 

Глупый и смешной монголоведун АксКерБоожгой, а с какого перепоя вы взяли , что я путаю такие простые вещи как тохом - тохош, тохошлог? Вы непробиваемо ...., короче вы фальсификатор.  Дорогой мой, сначала хоть чуточку изучите монгольский, а уж потом фонтанируйте... . Вон, как уперлись, все пытаетесь сделать из меня калмыка. Хотя какая разница, калмык ли я иль халхасец, главное , что я монгол. А теперь  вас цитирую: ... можете даже поездить на быке ...", еще раз специально для АксКерБоожгой повторяю - МОНГОЛЫ НЕ ЕЗДЯТ НА БЫКАХ И НЕ СЕДЛАЮТ ИХ БЫЧЬИМИ СЕДЛАМИ. 

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Какой наивный человек!  Да не помогут вам даже никакие ленточки! 

 

Пожалуйста, вот маньчжурский головной убор с красной лентой, причем он по покрою один в один как монгольский.

Вот ссылка если что:

https://en.expertissim.com/manchu-dignitary-hat-china-19th-century-12199063

 

А здесь тоже ленты, но не красные, потому что ручной работы в единственном экземпляре не как повседневная практичная шапка, а как произведение икусства.

Маньчжуры. Династия Цин. Соболья шапка, украшенная узорами облаков и цветов и красным бархатом. Национальный музей-заповедник КНР.

 

Зет-тулга, может уже хватит после драки махать кулаками?

Давайте обсуждать вопрос у кого эта традиция началась раньше!

 

 

На первом фото я вам точно скажу, что это одна из омонголенных  ламаистских шапок  буддийских ламов Халх-Монголии (эрх ямбатай лам нарын малгай). Такие шапки обычно носят иерархии будд. церкви в Монголии. На втором фото не вижу красной ленты, знаю, что такие шапки носили южно-монгольские эфу (зятья) маньчжурского императора. (долго искали фото этой шапки в Гуугл?) Диаметр: 23 см., общая высота 12.5 см и т.д.  Вы точно инетный маньчжуро-монголоведун! Кстати не все что выложено в инете бывает достоверными, фото с тайваньского сайта

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! 

 

Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты.

 

Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре.

 

Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту!  Ничего страшного в этом не вижу.

 

Позвольте спросить , почему вы перевираете мои слова? То что у маньчжуров есть красные кисточки , это факт. Факт и то что маньчжуры никогда не носили монгольские красные ленты. Факт то , что красные кисточки учреждены Эсэн тайши. Факт то что 16 века маньчжуры были поданными Северной Юань. У ойратов халхасцы ничего не перенимали, ибо халхассского тумэна во времена Эсэн тайши не было. Халхасский тумэн создан Даян хаганом (Даян хаган - хаган Великой/го Юань.

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! 

 

Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты.

 

Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре.

 

Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту!  Ничего страшного в этом не вижу.

 

Анекдотичный вы наш инетный маньчжуро-монголоведун. Есть знаменитый указ (1471г.) Мандухай Сэцэн хатуна ойратам, там кстати упоминается и красная кисточка. А это заметьте задолго до маньчжуров и империи Цинь. 

5 минут назад, Uighur сказал:

Манчжурские чем-то на вьетнамские походят. Только меньше и без кисточек.

Настоятельно прошу инетного монголоведуна АксКерБоожгой выставить фото или изображение маньчжура с халх-монгольской улаан залаа (красной лентой)

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы ведь сами начали спор, а у самого ни единого аргумента кроме оскорблений. Одним словом болтун!

 

В следующий раз прежде чем притворяться халха-монголом и улан-баторцем изучите сперва свой родной калмыцкий язык, а потом и по возможности халха-монгольский. Не верите мне, поверьте владеющим монгольским языком юзерам, "залаа" - это не лента, "залаа" в первую очередь кисточка, бахрома, а потом уже лента!

Короче спор вы проиграли всухую! 

 

Просто наберите на гугл  монгол малгайн улаан залаа, в разделе картинки посмотрите на шапки халхасцев, там красные ленты или улаан залаа .  Постоянно и неоднократно перевираете? 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Экс-юзер форума Чагдор, кстати соотечественник нашего zet-Тулги (его земляк не понарошку из Улан-Батора, а по правде не из Улан-батора ) так вообще считает, что "улаан залаа" это вовсе не красная лента, а красная кисточка!!!

 

 

Бедный , глупый монголоведун , я же знаю как вы урезываете высказанное другими в свою пользу. Я прочел все что сказали АлтайХангай, Чагдор, РейчеОнкель .... . ,  любое высказанное, любой факт вы так извращаете , что потом ..... . Вы же просто обыкновееный инетный тролль