Тулга

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не учитесь хамству у своих калмыцких братьев. Оставайтесь самими собой. Халха монголам это не к лицу. На первый раз прощаю.

 

Хм, вам ли об этом писать? Вам пытающемуся в той или иной манере оскорбить халх монголов, прощать меня? Да, вы же просто инетный тролль получающий кайф от своей писанины. Вы просто упиваетесь пустопорожним флеймом. 

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Неправда! Или вы не знаете вопроса, или вы лукавите, одно из двух. Лично я склоняюсь ко второй мысли, не думаю что вы мало информированный человек, скорее всего монголы комплексуются маньчжурским прошлым.

Потому что красная кисточка (ленточка) "улаан залаа" это чисто маньчжурский прикид! Также как и сам головной убор "гуан", также как и разноцветные шарики на нем и т.д. и т.п.

Это чисто маньчжурские термины: jalaya - кисть, dian-zi (дэнзээ) - навершие и другие. В эпоху 300-летнего Цинского ига над монголами эти культурные новшества были переняты монгольской аристократией.

Вот одна из многих работ об этом:

http://www.synologia.ru/monograph-1696-6

 

А вот вам маньчжур с красной кисочкой (ленточкой) и шариком на верху:

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Неправда! Или вы не знаете вопроса, или вы лукавите, одно из двух. Лично я склоняюсь ко второй мысли, не думаю что вы мало информированный человек, скорее всего монголы комплексуются маньчжурским прошлым.

Потому что красная кисточка (ленточка) "улаан залаа" это чисто маньчжурский прикид! Также как и сам головной убор "гуан", также как и разноцветные шарики на нем и т.д. и т.п.

Это чисто маньчжурские термины: jalaya - кисть, dian-zi (дэнзээ) - навершие и другие. В эпоху 300-летнего Цинского ига над монголами эти культурные новшества были переняты монгольской аристократией. Да и насчет 300 лет Цинского ига вы как то перегнули палку. Халха Монголия в отличие от Внутренней Монголии была вассалом империи Чин с 1691 по 1911 гг.

Вот одна из многих работ об этом:

http://www.synologia.ru/monograph-1696-6

 

А вот вам маньчжур с красной кисочкой (ленточкой) и шариком на верху:

Неправда, на фото маньчжурский аристократ на шапке ,  у которого шарик из драгоценного камня с павлиньим пером (шарики в зависимости от камня свидетельствуют как и перо павлина о ранге данного аристократа). Я просил вас показать мне маньчжура с красной лентой, а вы подсовываете мне ... . Неужели вы думаете, что я не отличу, что, почем и где?  Запомните, сколько бы вы не шерстили интернет или др. литературу, маньчжуры никогда не носили красные ленты, это факт! Помнится, где-то я писал, что в монгольском бытовом словарном составе кроме официальных маньчжурских  слов (амбан, бэйс, бэйли, гун и т.д.,) всего два слова, это лэхэл (устаревшее, не в ходу) - проститутка и сэлэ - сэлэм (сабля). Залаа, это монгольское слово , дэнзээ - по монгольски будет "жинс" - отго жинс өмсөх (надеть шапку с шариком и пером). И насчет 300 летнего ига, вы как то перегнули палку, Халх Монголия была вассалом империи Дай Чин с 1691 по 1911 гг.

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, Тулга, знайте на будущее!

Народы, активно использующие быков под верховую езду, сейчас речь идет о халха-монголах, всегда используют в качестве седла для верховой езды или седёлку (объясняю, это такое деревянное приспособление на спине быка, через которое на сыромятном ремне держатся две оглобли повозки по сторонам быка, чтобы ремень не натирал спину; у нас это "ыңыршақ" от того, что он издавал скрипучий стон, у бурят кажись "дөргебчі", у вас не знаю как), или, что реже, специально бычье седло, но это уже, по моему, чисто монгольское и тибетское изобретение. И даже это бычье седло абсолютно не похоже и не сравнимо с привычным для вас по экранам телевизора или компьютера конским седлом "эмээл" с высокими луками. Хотите ответ почему? Патамушта бык не конь. 

 

Хотите ярких тому фото примеров? Могу подкинуть если что. 

 

Бычьи седла, насмешили!  Может все таки воловьи или ячьи седла, а то как то в голову не лезет , оседлать быка как то не комильфо ..., Насчет наших седел с высокими луками, монголы обычно скачут стою опираясь на широкие монгольские стремена. Я же ничего против не имею против ваших громоздких и тяжелых седел. Как говорится, о вкусах не спорят .... ,  монголоведун, вы наш интернетный.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Дорогой, Тулга. Я не веду в теме речь про всякие сакральные смыслы, я веду речь про прямое назначение предмета, а это - КНУТ!

У нас кнутам "қамшы" и "бишік" тоже придают сакральные смыслы, но от того они не перестают быть обыкновенными кнутами для скота.

Не понимаю почему всю тему калмыки и халхасцы так яростно пытаются опровергнуть меня и доказать, что "ташуур" что угодно (дубинка, жезл, скипетр, оберег и прочая чепуха), но никак не кнут для скота. Зачем, братцы, городить ерунду? 

Ради бога, предъявляйте обоснования своим словам, кто спорит то?

Выше по сабжу я писал, что у нас в прошлом более мощным и большим кнутом "бишік" (по сравнению с камчой) тоже в прошлом били волков с близкого расстояния, но только если догоняли их на лошади.

Вот только ума не приложу как можно охотиться на волка с таким хрупким кнутом с коротенькой плёточкой как халха-монгольский "ташуур"?

Я понимаю если против волка использовать наш "бишік" или калмыцкий "шилвр", длина одних только плетей которых около 2 метров и на них металлические вплетения, а как бить волка "ташууром"? Подходить к нему вплотную? Ведь волчара отхватит ташуур вместе с кистью монгольского браконьера.  

 

 Монголоведун, вы наш... . Этот "хрупкий" кнут метровой длины с коротенькой плеточкой обычно делается из твердых пород дерева (яргай, тэнзэн мод). В отличии от казахских браконьеров с казахским бишiком, наши монголы обычно на скаку бьют ташууром по носу волка (чонын сарьсан хоншоор дээр ташуур буулгах - опустить на голый нос волка ташуур ). Так что если вы не монгол советую не повторять обычный трюк монгольских скотоводов, опасно для вашей же жизни. Эти же монгольские браконьеры весной не боясь , что родители рядом кружатся, весной вытаскивают из норы волчат ( бэлтрэг суйлах) не боясь, что им оттяпают кисть. Про охоту на волков с конем и с ташууром и вытаскивание волчат из норы, знает любой монгол. Так то вот, мой дорогой монголоведун!. 

39 минут назад, цеванрабдан сказал:

в 17 веке как звали потомков Хутуга бэхи?  и кем они владели? сам что то не вспомню и гугл не помогает.

Знаю, что с 1368 по 1691 гг. владетелями хойтов были прямые потомки Хутуга бэхи -  Иналчи, Эрх хар, Одон ноён, Очир мянгад, Сутай мянгад, Эсэлбай, Сайн хиа, Султан тайш, Алдар хошууч и т.д. Вы на гугл наберите Ойрад Монголын түүхээс | Mongolian Shaman там вроде подробно описано про правителей ойратов и кем они владели. Удачи.

5 часов назад, enhd сказал:

"хунтайж" и "тайж" - разные понятия. Если "хунтайж" - то что то означает престолонаследие в уровне  ханства. А если "тайж" - то просто оное из рода Чингис хана " алтан уруг".

Если он себя возвеличивает как "хунтайж" - то можно заключить что он претендует на президента Монголии.   Но нто вряд ли получится в его ментальном уровне.

 

Ойротский "хунтайж" или "контайша" - это другое понятие не связанное с чингизидами, у ойротов были свои правители в какаой то мере наравные с монголами и соответственно "контайша" - это законные владетели над всея ойротами.

Вообще то титул хунтайж (принц) во времена Юаньской империи и после нее необязательно предполагает престолонаследие, престолонаследник - жонон. В эпоху малых хаганов титулом хунтайж обладали крупнейшие феодалы из хаганского рода. Пример тому титул хунтайж в Халхе носили потомки Джалайр хунтайджи Гэрсэнза (Ашихай Дархан хунтайж, Шолой Убаши хунтайж, Цогт хунтайж  и т.д.).  Со временем среди хиад-боржигинов носить титул хунтайж стали многие владедели.  Уже к 16 веку  титул   начал терять  свой прежний вес и чтобы отличить крупных хунтайжей от маломощных владетелей, последних стали звать тайж. С 17 века титул хунтайж являлся 3-м титулом по значению после хагана и хана. Титул тайж носили кроме прямых потомков Чингис хагана и потомков его братьев (тайж-боржигины делились на төрөл тайж, харьяат тайж), ойратские ноёны потомки Джэбэ, Ван хана, Хутуга бэхи и т.д.        

1 час назад, enhd сказал:

Думаю что он из сословия "тайдж" -  потомки Чингиз хагана.

Чингисиды - они же тоже люди "черноголовые" (хара бодун) как и мы и естественно имеют полное право на своих шизиков.

PS: Пора казахским чингисидам "төрэ" принимать свои истинные родсвтвенное название "хияд ястан, боржигин овогтон" - т.е. они из рода "борджигин" из кости "кият". И естественно они являются монголами-казахами.

Этот Давааням, вообще достал своим тупизмом, раздает  фальшивые сертификаты таким же тупым ... , а те и рады ... , смотреть тошно.  Последний халх монгольский хунтайж, хиад-боржигин Цогт погиб в1637 году. Больше в Халхе не было носителй титула хунтайж и вдруг объявляется какой то придурок, объявляет себя .... . А ведь в реалии половина населения Монголии, так или иначе в своих предках имеет тайдж.

В 29.09.2015 в 21:41, Peacemaker сказал:

 

 

 

 

 

Шизофреник Давааням, самопровозглашенный хунтайж, ходячий анекдот.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" в использовании по прямому назначению:

 

А то здесь наш форумный маньчжуровед Enhd всякие небылицы рассказывал про ташуур, что это жезл монгольских гаишников, дубинка монгольских полицейских, скипетр монгольских олигархов и всякую ерундовину. 

 

 

 АксКер Бордж, как обычно поверхностно надергав кое-какую инфу из разных источников, решил на этот раз возомнить себя экспертом по "монгол ташуур" или "ташууроведом" . Монгольский ташуур, вообще то и оружие, и орудие для понукания коня. Также ташууру придают сакральный символ власти и как оберег от злых сил. До не давних пор в Монголии, а может и сейчас, с ташууром охотились на волков. Есть поговорка, "Морьтойгоо болоод ташууртайгаа бол монгол алзахгуй ээ" - "С конем и с ташууром монгол не пропадет" ( в том смысле, что обеспечен и оружием, и средством передвижения). 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мальчик монгол верхом на быке, в специальном бычьем седле "седёлке":

 

Нахватались разных терминов, решили блеснуть ими? Бычьи седла ...

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Все исследователи и очевидцы 19 века писали, что халха-монголы не шьют и не носят одежду из пушнины, а пользуются исключительно либо шелками, либо овчиной, а также и не охотятся на пушного зверя, кроме тарбаганов, мясо которых съедали, а шкуры продавали русским в огромном количестве, пока полностью не истребили сурков.

Если халха-монголы сейчас и носят иногда лоовууз, то наверняка переняли его у других монголоязычных народов. И вообще как я заметил сейчас все смешалось в кучу в национальном костюме монголов - и своё нынешнее, и чужое нынешнее, и своё исконное, и чужое историческое бутафорное (я про женские гугу-бокка-богтаг и мужские малахаи).

 

Мда, забавно. У меня создается такое впечатление, что вы намерено тупите или вы действительно ... , что ж в таком случае выражаю вам свое соболезнование.     Говорят фольк-хисторизм как болезнь не лечится.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Так "улаан залаа" это же и есть самый настоящий маньчжурский дресс-код (позволю скоммуниздить термин у Enhd'a). Сохранилось даже историческое и политическое обращение маньчжуров к монголам, типа мы, народы, носящие улаан залаа братья навек.

 

Вы так хорошо разбираетесь в одеждах монголов? )))) Красную ленту носят только халх-монголы, покажите мне фото или изображение хоть одного маньжура с красной лентой. "Улаан залаа" вообще-то монгольский как вы выразились "дресс-код". Эту красную кисточку ввел ойратский Эсен тайш как особый знак своих поданных. Эсен тайш в то время объединил все кочевые племена от Алтая до Кореи, так что у маньчжуров как поданных Северной династии Юань, красная ленточка присутствует.

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Емнип все это маньчжуры, сомневаюсь только в сидящем возле столика.

Все монголы, кроме товариша с луком. Сидящий возле столика и на коне, это нойоны, халхасские аристократы. Два товарища занимающиеся изуверством третьего тоже халха-монголы, у них сзади шапки прикреплена характерная для халхасцев красная лента - залаа

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Лисий лоовууз это вот этот головной убор одного из монголоязычных народов Западной Монголии? Это Ховд:

 

лисьий лоовууз носят все монголы.

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Может перепутал, я же не монгол.

И все же халха-монгольские сапоги как две капли воды похожи на маньчжурские судя по этим фоткам и картинкам: 

 

 

Хм, если вы заметили , все за исключением маньчжура с луком обутого в мягкие сапоги , халх-монголы и естественно в сапогах с твердым голенищем. И вообще,  маньчжуры в основном носили  матерчатые мягкие туфли (сабо, сабу, чжурсу формочи )  с про-стежной подошвой наподобие китайской. С наступлением зимы надевают кожаные поршни (ула), изготавливаются поршни из дубленной кожи свиньи. Сапоги - гульха, в основном носили военные (всадники), этот вид обуви маньчжуры заимствовали у монголов. Гульха - по типу близкие монгольским гутулам, на толстой подошве, но с матерчатыми мягкими голенищами.   Разница в мягких и твердых голенищах и т. д., и т.п. Хотя, вы, не то, что монгольские, но даже маньчжурские сапоги не видели, не надевали и т.д. , и т.п.

4 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Зачем вокруг да около бегать, вас просят одно слово болтугай  разобрать, не стоит убегать в сторону. Я прямолинеен, вот и дайте! 

Вам же, ув. Ермолаев 44 минуту тому назад наглядно перевел .... . 

34 минуты назад, Ермолаев сказал:

В смысле "болтугай" - "да будет так, пусть будет"?

Правильно.

10 минут назад, Эр-Суге сказал:

ну пусть будет болтугай, вот и давайте, объясните откуда такое слово.

А зачем, чтобы влезть в ненужную по факту спор? ))

5 минут назад, Эр-Суге сказал:

Я же вам дал конкретное задание дал, чтобы вы нас убедили что вы прекрасно слова знаете, лучше  разбирайте те задание, чем писать бред. А то я часто слышу, мы все взахлеб читаем, а как на практике, ничего от вас нету, только бахвальство.

Вы дали мне задание? ))))  Помнится как я и вы переводили простоватенький текст со старомонгольского (обращение Дэй сэчэна Есуухэй багатуру) на русский. И как мне помнится вы были довольно самоуверенны, меня хватило того раза .... )))))))))))))))

54 минуты назад, Туран сказал:

старомонголы - это средневековые монголы

про халхасцев как о новомонголах никто за язык ваш не тянул...

старомонгольский возник на базе восточно-тюркского, позднее он изменился в результате насаждения тибетоязычного буддизма начиная с Хубилая, в монгольском много тибетской, санскритской лексики, главной причиной изменения языка является мода, престиж и т.п., а буддизм был инструментом власти для управления народом, где большую часть мужского населения составляли ламы и послушники,

и такой буддизм мне до душевной боли знаком, т.к. он был и есть до сих пор в Туве.

Вы для начала ознакомьтесь с историей проникновения буддизма в Монголию. А про халх-монголов, "новомонголах" вообще молчу..., не хочется, чтоб ув. Руст отправил меня в отпуск. )))))))))))))))))

22 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Брат, эти слова написаны в текстах старых монгол, указах и т.д. А именно в конце строки, предложений. Особенно известно слово болтухай).

может все таки "болтугай" , а не "болтухай"

19 минут назад, Туран сказал:

за одним)

древнеуйгурский обновил шкурку и дальше побежал как старомонгольский

хотя у меня нет винтовки со снайперским прицелом, но думаю его все-таки завалить со своей пятизарядной Сайги 20-го калибра

Бред какой-то.

12 минут назад, Туран сказал:

старомонголы - это средневековые монголы

про халхасцев как о новомонголах никто за язык ваш не тянул...

старомонгольский возник на базе восточно-тюркского, позднее он изменился в результате насаждения тибетоязычного буддизма начиная с Хубилая, в монгольском много тибетской, санскритской лексики, главной причиной изменения языка является мода, престиж и т.п., а буддизм был инструментом власти для управления народом, где большую часть мужского населения составляли ламы и послушники,

и такой буддизм мне до душевной боли знаком, т.к. он был и есть до сих пор в Туве.

Значит, дербеты, туматы, хори, кешиктены, торгоуты, харчины, хорчины, сунниты, найманы и др. монголы средневековые, а знаете ли вы, что они до сих пор благополучно существуют и не подозревают , что "они старомонголы". Что же вы так упорно хотите сделать нас монголов тюрками.   Вы так хорошо знаете монгольский, что отлично разбираетесь в тибетской и санскритской лексике? Позвольте уточнить, а какие такие именно санскритские и тибетские бытовые слова ( кроме разумеется религиозных и связанных с нею) в ходу у монголов, что они так повлияли на наш язык? Насчет, "новомонголов"-халхасцев, вы для начала хотя бы  проштудировали "Халх Товчоон" Д.Гонгора что ли... . Поверхностно зная чужой язык, чужой обычай и чужую историю, приписывая то чего нет и отнимая то что есть, что же вы лезете судить о нас? 

11 минут назад, Эр-Суге сказал:

Попробуйте это слово расшифровать нам эти слова, корень, суффикс, частица и т.д. "болтухай", "күрдүхей" (көрдүхей), "өгдухей", "айудухай", "насуладухай", "бүсиредүхей", вы же монгол. Ждем) Если возможно со скриншотами) Не жалейте время.

Спрашивается, зачем пробовать расшифровывать, что и так понятно любому монголу. Ищете тюркские корни в этих словах? Вы же у нас знаток монгольского ... 

В 12.02.2017 в 01:40, Туран сказал:

вы же сами себе ответили на свой вопрос - из-за зависти, зачем каждый раз его задавать

мной же движет интерес к истории вообще, и восстановление исторической справедливости в частности - надо подкорректировать один малюсенький момент о языке средневековых монголов

себя чувствую ближе к старомонголам

насчет независимой страны поддерживаю полностью, желаю им не быть поглощенным Китаем

Как монгол не понял вашего термина "старомонголы". А кто такие "старомонголы"? К примеру, джалаиры, дербеты, кешиктены, торгууты, найманы, узэмчины, хорчины, харчины, горлосы, туматы, сунниты и др. упоминаются в средневековых летописях, они "старомонголы"? И кто по вашему "новомонголы", халхасцы? И как понять, "....надо подкорректировать один малюсенький момент о языке средневековых монголов" и вам наверное очень хотелось бы, чтобы так называемые вами "старомонголы" говорили на тюркском, а не на монгольском? Если вы так интересуетесь историей Монголии, то должны знать, что любой монгол владеющий классической монгольской письменностью без труда может прочесть и понять так называемый вами язык "старомонголов"