Тулга

Ув . АксКерБорж, кстати, вот те сапогиhttps://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.todmagnai.mn%2Fnewsimage%2F332320131217165134.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum-eurasica.ru%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F381-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%8E%D1%80%D1%82%D1%8B%2F%26page%3D54&docid=dDJUc4BGIEyBSM&tbnid=WAjeAq-EYVVJ2M%3A&vet=1&w=918&h=907&client=opera&bih=764&biw=1600&q=монгол гутал&ved=0ahUKEwiogvens5vSAhWCoZQKHZBIDb0QMwhNKCcwJw&iact=mrc&uact=8

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А то, что гуталы өвөр монголов как наши сапоги, а сапоги халха монголов похожи на маньчжурские с высоко вздернутым носиком.

 

Наоборот, это мягкие маньчжурские сапоги похожи на гутулы южан, а халхасские сапоги отличаются от маньчжурских тем , что у нас высоковздернутые носки, твердое голенище, под сапоги одеваем расшитые чулки. Так, что вы перепутали и запутались.  Вы бы просмотрели фото и изображения маньчжуров ....

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Гуталы с главного базара Улаанбаатара - халха монголы, Внешняя Монголия:

Гуталы АВРМ КНР - өвөр монголы, Внутренняя Монголия:

 

И что?   Peacemaker в теме "Устройство юрты" от 2 ноября 2014 года, выставлял фото тех же  коричневых гутулов, что носил мужик, который одел лоовууз задом наперед ... , шапку которого вы хотели предоставить как нечто совершенно другой вид малахая нежели лоовууз.   Вы лучше наберите на Гуугл  монгол гутал и внимательно присмотритесь к картинкам.  

В 12.02.2017 в 17:38, АксКерБорж сказал:

Почему похоронен Чингизхан вдали от места поклонения? 

Почему в таком случае монголы игнорируют его имя и не нарекают своих сыновей его именем? (впрочем как и именами его сыновей и внуков)

Вопросов очень много, не все так пафосно как в вашем посте. 

Коммунисты запрещали ламство, а не Чингизхана. 

Начиная с информации, полученной монголами от российских и советских историков в 19 - 20 веках, то да, начали чтить память, а до 19 века инфа про это есть? 

 

И почему сами халха-монголы не высказывают своего мнения?

 

Кстати, поклонение горе "Отгон - Тэнгри" (Ваджрапани) и есть поклонение духу-гению Чингис хагана, впервые обряд поклонения проведен Угээдэй хаганом.  Обряд поклонения проводился также в хошунах (княжествах) чин вана Тогтох-Төр, Лу гуна, белый бунчук Чингис хагана, которому поклонялись хранится в Государственном Историческом музее, в княжестве Тогтох=Тор ван была, как бы правильнее выразиться, кумирня или часовня, или небольшой храм посвященный онгону (духу-гению) Чингис хагана, разрушена коммунистами.   Помнится я упоминал о "Чаган тэухэ" - Цагаан Туух , там как раз упоминается правила  поклонения духу Чингис хагана. Есть записи Ц.Жамсарано, который лично участвовал в 1910 году в обряде поклонения духу Чингис хагана. Записи академика Бямбын Ринчена, Сагаан Сэцэн и т.д.

В 12.02.2017 в 17:38, АксКерБорж сказал:

Почему похоронен Чингизхан вдали от места поклонения? 

Почему в таком случае монголы игнорируют его имя и не нарекают своих сыновей его именем? (впрочем как и именами его сыновей и внуков)

Вопросов очень много, не все так пафосно как в вашем посте. 

Коммунисты запрещали ламство, а не Чингизхана. 

Начиная с информации, полученной монголами от российских и советских историков в 19 - 20 веках, то да, начали чтить память, а до 19 века инфа про это есть? 

 

И почему сами халха-монголы не высказывают своего мнения?

 

Вы хоть понимаете  суть названия места захоронения монгольских ханов, " ИХ ХОРИГ " - " Великий Запрет"?  А с какого перепоя вы взяли что, монголы не нарекают его именем своих сыновей и внуков? Далеко за примером ходить не надо, бывший министр юстиции Монголии Х. Тэмүүжин, глава полиции Монголии Р. Чингис, певец из Бурятии Р. Чингис и т.д и т.п. Даже моего брата зовут М. Тэмүүжин, мужику 49 лет. А ведь есть очень много людей  именами Хубилай, Есуухэй, Мунке, Гэрсэнз, Баянмунке, Батумунке, Тулуй и т.д. Коммунисты запрещали не ламство, а буддизм (лама по тибетски "блама" - означает учитель). В 1945 или 47 году, точно не помню, в монастыре Гандантэгчинлин, возобновил свою деятельность.

, в начале 70-х годов прошлого века там же открылся буддийский университет. Поклонение Чингис хагану запретили по прямому указу Хрущева в 1962 году, а ведь тогда полетели головы многих высокопоставленных коммунистов, с обвинением в национализме и панмонголизме. Так, что давайте не будем о том , что нас просветили о Чингис хагане русские и советские историки.....

В 12.02.2017 в 21:11, АксКерБорж сказал:

Дорогой мой, раскройте глаза, в теме идет речь не про национальность монгол, а про родоплеменную принадлежность монголов, которую они выбирают по своему желанию из всех известных им по ТВ, книжкам и интернету списку средневековых тюрко-татарских племен.

Зря выделяете свои слова жирным шрифтом, это не поможет вашим эмоциям.  Умейте сдерживать свои эмоции и научитесь оперировать в спорах строго фактами и аргументами. Если вы не согласны с моими фактами и аргументами, то попробуйте их опровергнуть аналогичными методами. Я буду толь ко рад за вас калмыков и за халха-монголов, если вы сможете опровергнуть русских путешественников и исследователей 19 века, утверждавших, что монголы забыли свои роды, или если сможете опровергнуть приведенного мной выше русского автора научной статьи, в которой он со ссылками говорит, что впервые президент Монголии П. Очирбат в 1991 году разрешил монголам, как забывших свои роды, при получении паспорта выбирать на свой вкус понравившийся ему род, хоть реальный, хоть, например, книжное прозвище "боржгон".

 

А ваши нюни и жирны лозунги здесь никому не нужны и не интересны. 

 

 

О, переживальщик вы наш. А с какого перепугу вы взяли , что большинство монголов забыли родовые принадлежности? Я не отрицаю, что есть забывшие свои принадлежности, которые легко можно восстановить обратившись в государственный исторический архив. Там хранятся все документы связанные с 4-мя халхасскими ханствами, и хошунами (княжествами)... Да есть люди которые заново создали новый род ( космонавт Гуррагча -создал род Сансар), есть и те которые взяли родовые названия других родов и что с того? А то, что пишут русские, пущай пишут, нам от этого ни тепло и ни холодно .... Это как в том анекдоте про русских спрашивающих про название гор и дорог у монгола, к-рый на все отвечал или незнаю, или она так и называется "хайрхан" и "мурэн" (уважительное название) ....                      Насчет жирных шрифтов, соплей, нюнь и лозунгов, как хочу, так и пишу. Кстати насчет эмоции, если вы заметили, я всегда в отличии от Вас оперирую точными фактами, а не измышлениями.  И опять же про нюнь и жирных лозунгов,   вы же читаете, значит они вам интересны.. Насчет, боржигинов, да боржигинов в Халхе много, пример: "улсгуй боржигин"-потомки Бэгуудэя, тугтай боржигин - боржигины со стягом, туггуй боржигин без стяга, харц боржигин - боржигины простолюдины, хиад-борджигины и т.д. А учитывая многочисленное нетитулованное потомство Тэмуджина, Хасара, Бэлгуудэй, Хачиуна, Тэмуугэн и т.д., частые и многочисленные браки их потомков (тайж, хохь тайж),  то в Халх- Монголии большинство расширенных семей могут претендовать на фамилию Боржигин.  

В 12.02.2017 в 17:55, АксКерБорж сказал:

 

Сапог өвөр монгола Внутренней Монголии (АРВМ КНР), узумчина по национальности, один в один в сапогом в зеленом дээле (у халха-монголов сапоги другие):

можно также сказать и про бурятские сапоги.) А гутулы у мужика вточь-точь, что продаются в обувных магазинах Монголии.

В 12.02.2017 в 14:16, АксКерБорж сказал:

 

Женщины какого средневекового народа носили головные уборы с козьими рогами?  (про мужчину вопрос не стоял, понятно что он в маньчжурском наряде)

 

Помнится в совковых и российских художественно-историч. фильмах некоторых кочевников  изображали с такими шапочками. У монголов такое не принято, ведь носить на голове рога домашней скотины значит сравнить себя со скотиной. Знаю лишь одно , что некоторые шамана носят во время камлания головные уборы с оленьими рогами.

В 12.02.2017 в 14:41, АксКерБорж сказал:

 

Утверждать ничего не могу, могу лишь предполагать. Мне кажется, что судя по короткому козырьку шапка одета как надо, а не задом наперед? и что это не лоовууз.

Судя по залитым мной на предыдущей странице фотографиям борцов у меня сложилось впечатление, что носок халха-монгольского сапога вздернут вверх намного сильнее, чем у сапога монголов Китая. Я прав?

 

А вы, точно знаете, что представляет из себя лоовууз? Лоовууз - зимняя шапка отороченная  обычно лисьим мехом ( реже любой другой мех). Так что не сомневаетесь, это точно лоовууз, мне самому приходилось надевать данный головной убор задом наперед. Насчет сапога у мужчины,это современная или модерновая версия традиционных монгольских гутул, сейчас как раз такие и носят. Да, халхасские гутулы отличаются от южномонгольских тем , что у нас носки чуть более вздернуты, ну и под гутулами носят оймс ( красочно-расшитые войлочные чулки). Халхасские гутулы более массивны чем у других монголов.

В 05.02.2017 в 20:59, АксКерБорж сказал:

 

Головные уборы монголов:

 

Лоовууз надетый задом наперед, видать мужику стало жарковато. Судя по сапогам и дээл , он из Монголии, а не из Южной Монголии. Да и надпись на фото, это подтверждает.

В 07.02.2017 в 19:42, АксКерБорж сказал:

 

Сколько не задавал вопросов никто из халха-монголов на них не ответил.

Поэтому повторно ставлю один своих вопросов - что означают козьи рога на женском головному уборе и какой монгольской народности этот убор?

 

Такие головные уборы  монголки не носят. Просто модерновая такая шапочка, косящаяся под средневековье.   Женщина судя по стилизованной под средневековье одежде манекенщица, на мужчине одежда аристократа, нойона. 

В 02.02.2017 в 19:37, АксКерБорж сказал:

 

До 2000 года Чингизхану монголы не молились, теперь всеобщая мода:

 

Монголы всегда поклонялись Чингис хагану, гению-хранителю монгольского народа. Во времена правления коммунистов обряд поклонения, "Чингисийн онгоны Их Тайлга", был под строжайщим запретом. В 1962 году, в честь 800-летия со дня рождения Чингис хагана, в сомоне Дадал аймак Хэнтий был поставлен белый мраморный памятник  с изображением Чингис хагана. На стелле классическим (старомонгольской) письмом выбиты его слова: "Алд бие мину алжааваас алжаатугай. Ахуй төр мину бүү алдартугай" Считается, что Чингис хаган был реинкарнацией Дхармапала Ваджрапани, гений-хранителя и защитника Монголии и монгольского народа. Так, что ему поклонялись всегда. Кстати, не просветите, почему именно до 2000 года? 

В 06.02.2017 в 21:44, Эр-Суге сказал:

Внимание! С сегодняшнего дня Энхд Тувинец Монгол создал новое правило для монгольских народов, если написано на кириллице ёсоор-читайте йосугаар, а если хил-читайте кызагар ну вы Энхд ака, хохму устроилииии  а валидол рядом есть?

Знаток монгольского, снимаю шляпу. ))))))))))))))

В 05.02.2017 в 00:03, Эр-Суге сказал:

И в конце вопрос Руст и Ашине, вы владеете Монгольскими языками? Если нет, тогда вы тупо и глупо спорите) 

А вы владеете монгольским языком и его диалектами?

В 05.02.2017 в 20:20, АксКерБорж сказал:

Проверить легко, а вот опровергнуть вам трудно, потому что я прав.

Хам без единого аргумента не мой собеседник, отдыхайте.

 

Сколько же раз читаю " мудрые высказывания" г-на АксКерБорж и каждый раз удивляюсь его изощренным способам провоцировать людей.... . Вы же тролль инета.

В 19.01.2017 в 17:24, АксКерБорж сказал:

 

Называйте хоть как, хоть субэтносы, хоть этнические группы, но факт есть факт - все монголоязычные группы Монголии Внешней и Внутренней это практически разные народы. Их между собой на мой взгляд можно сравнивать как ряд близких тюркских народов между собой - кыргызов, казахов, каракалпаков, ногаев и т.д.

 

Попробуйте все это сказать, точнее скажите любому, простому монголу прямо в лицо, что он не монгол, а принадлежит к монголоязычной группе народов. Хотелось бы посмотреть на его реакцию и последствия для вас.

В 19.01.2017 в 00:23, Туран сказал:

2. Al-tamgha - A vermilion seal attached by the Mongols to their documents. Cf. tamgha. - Ярко-красная печать, приложенная монголами к их документам. 

Слово «алый» известно с древнерусской поры и отмечается в письменных памятниках с XIV в. в значении«ярко-красный». Древнерусская форма «алъ» указывает на заимствование из восточных (тюркских) языков, где основа ал со значениями «красный», «розовый», «оранжевая парча», «алый» известна с очень древнего времени. Например, татарское ал – «ярко-красный», турецкое alew – «пламя». Скорее всего, исконное происхождение слова «алый» – доиндоевропейское, поэтому его основа присутствует [также - Т.] во многих языках индоевропейской семьи: арабское alaw – «пламя», грузинское ali – «пламя», персидское ala – «красноватый», древнеиндийское aru – «темно-красный». Таким образом, «алый» в буквальном переводе означает «цвета пламени». Производное: алеть.

ал тамга по-тувински, должен признаться, кызыл тамга, и по-монгольки не то - улаан либо цуст тамга

ал улаан (монг. )- ярко красный, огненно-красный.

В 21.01.2017 в 19:40, АксКерБорж сказал:

 

На будущее - не надо выделять весь пост жирным и красным шрифтом и кучей смайликов, не поможет. Оперируйте аргументами и фактами! 

 

Про письменные документы читайте выше, я привел подробнейшую информацию.

 

А про пресловутый халхаский "Сагаан түүх"  аж 13 века прошу все таки отписаться, а то сослались, а не обосновали и не привели его. 

 

В 21.01.2017 в 19:59, АксКерБорж сказал:

 

М.В. Певцов (19 век):

 

Урянхаи подразделяются на две весьма различные группы: 

 

1)  Одна занимает бассейн Верхнего Енисея, переходя немного даже на юг от хребта Танну-ола, а другая – высокую горную область в Южном Алтае. Эта область тянется неширокой, но длинной полосой по Южному Алтаю от гор Канас и Табын-богдо на государственной границе до среднего Булгуна, простираясь на северо-восток до рек Ойгора, Суока и средней Кобдо, на восток до гор Теректы, на запад до истоков Кобдо, оз.Тал-нор, а на юго-восток до верховьев Булгуна.

... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями.

... занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует.

(АКБ: великий заповедный корук Чингизхана было поручено охранять именно им!)

 

2) Алтайские же урянхаи (омонголенные) говорят монгольским наречием и отличаются от енисейских бытом и религией: алтайские урянхаи - буддисты, а енисейские - большей частью язычники, и только занимающие южную часть своей страны, сопредельную Халхе, начинают мало-помалу принимать буддизм. 

 

 

Алтайские урианхайцы ( не отюреченные ) - одна из ойрад-монгольских народностей Монголии, проживают в западной части страны. Они расселены по Монгольскому Алтаю от верховьев реки Ховд до верховьев реки Булган и занимают терр-рию сумонов Мунх-хайрхан, Дуут ( Аймак Ховд), сумонов Алтанцөгц, Буянт,Бугат, Булган, Дэлуун, Сагсай, Толбо, (Баянульгийский аймак). К югу от них живут другие ойрат-монголы как то, захчин, торгууд, мянгат, өөлд, северо-восточнее: дюрбеты, баят и халхасцы, на западе и на северо-западе тюркоязычные казахи, алтайцы и тувинцы. Алтайские урианхайцы как и др. народности зап. Монголии говорят на ойратском диалекте монгольского языка, по религии являются как буддистами так и шаманистами (впрочем как и большинство монголов). Отличия или различия  между тюркоязычными тувинцами и монголоязычными алтайскими урианхайцами отмечали Майский, Певцов, Потанин и др. (про тувинцев " ... сами же они зовут себя Тува или Туба ..." Потанин Г.).     Урианхайские роды, впоследствии и тумены в течении долгого времени принимали непосредственное участие в  исторических событиях касающихся жизни монголов. Впервые упоминаются в "легенде об Эргунэ-кунэ", согласно ей среди дарлигин значилось и племя "урианхад". Урианхаский тумен, предводителем к-рого был Удачи ноён нес охранную службу в местности "ИХ Хориг" (Великий запрет), где находилось захоронение предков рода Чингис хагана - их называли дархад (неприкосновенные). При хагане Хубилае часть урианхайцев несших (по некоторым источникам до 30 тыс. чел.) охранную службу в "Их хориг", место захоронения великих монгольских хаганов, переселили вдоль Великой китайской стены. Эти урианхайцы известны по историч. источникам как "Гурван харуулын урианхай" - урианхайцы трех караулов. Бату-Мунке Даян хаган особо подчеркивал заслуги урианхайцев перед его великими предками: " ... у них (урианхай) великая судьба охранять могилы родов наших великих предков" (Сагаан Сэцэн). Однако к концу его правления урианхайский род был лишен права иметь свой тумен и был разделен на части.Об этом историч. источники сообщают следующее: "... урианхай тумэн поднял мятеж против власти Даян хагана. Даян хаган отправил против них 3 тумэна Цахаров и Халхов. Он также известил об этом своего сына Барсболд жонона, а тот поднял против них 3 западных тумена. Столкновение объединенных сил с урианхайцами произошло в местности Зоргол. Там урианхайский тумэн был разбит. После этого их лишили права иметь свой тумэн и включили в состав 5 разных тумэнов, разделив их на более мелкие части" (Сагаан Сэцэн). При младшем сыне Даян хагана Джалаирском хунтайджи Гэрсэнзэ, урианхайцы были включены в состав двух хошунов 7-ми халхасских хощунов. При внуке Джалайр хунтайжи Сайн Мажиге  основная часть урианхайцев стали жить на Алтае, с тех пор их стали называть "алтайскими урианхайцами". Часть урианхайцев некогда несшие караульную службу "ИХ хориг" у горы Бурхан халдун,  теперь живут в Гоби-Алтайском и Хэнтийских аймаках, практически ничем не отличаются от хубсугульских урианхайцев, говорят на халхасском диалекте монгольского языка. Здесь я не стал упоминать о потомках урианхайцев живущих во Внутр. Монголии и Ляонине.               Насчет как изволил вы выразиться "пресловутого халхасского "Сагаан туух" , халх тумэн возник при Бату-Мункэ Даян хагане, так что не ерничайте.  "Цаган тэухэ" была найдена Хутугтай Сагаан Сэчен хунтайджи в г. Сун Жу. и хранится в  государственной библиотеке Монголии.  1. Sagaster K. " Eine mongolische Quelle zur lehre von den Beiolen Ordnungen religion und staat  in Tibet und der Mongolei / K. Sagaster/ - Wiesbaden:Otto Harassowitz, 1979. - 489s. перевод: БЕЛАЯ ИСТОРИЯ (сагаан теуке) Монгольский источник учения двух порядков религии и государства в Тибете и Монголии. 2. "Монгол улсын арван буянт номын цагаан түүх" Баярсайхан Б. 2002 он. 3. "Хубилай сэцэн" Нацагдорж Ш. 4. "Цагаан түүхийн тухай" Нацагдорж 1956 он УБ. 5. "Арван буянт номын цагаан түүх" Лю Цзинь Со, Хейссиг В. 1981 он. 6. "Белая История" монгольский историко-правовой памятник XIII-XVI вв. Ванчикова Ц. диссертация. 7. несколько вариантов рукописи находятся в научной библиотеке Гуманитарных исследований Внутр. Монголии  9. Cayan teyke - "Белая история" монгольский историко правовой памятник/ Российск. академия наук Сиб. отд. Институт монголовед., буддологии и тибетоведения  10. "Caqan teyke"-Белая история - монголская историко-правововой памятник 13-14 вв. (сост. критич. текст, перевод "Белой истории" Балданжапова ПБ ..... Улан-УдэЖ БНЦ СО РАН 2001г.  и т.д. , т.п. Наслаждайтесь.

14 минут назад, mechenosec сказал:

Всегда подозревал что тува,это совсем не те урянхайцы 

В Монголии четко отделяют понятие урианхай-монгол от тувинцев

4 часа назад, Туран сказал:

küchündür , а не küchündоr

А какая разница? Разницы нет! Вы как я смотрю, знаток монгольской письменности?

4 часа назад, Эр-Суге сказал:

 вау, мы напрямую читаем, а вы оказывается переводите на современный монгольский 

В отличии от вас умею, читать, писать как по старомонгольски так и на совр. монгольском, и ничего не домысливать... . 

4 часа назад, кылышбай сказал:

статуэтки с чашкой и ножом на ремне были еще у сарматов и скифов. возможно эти половецкие каменные бабы были заимствованы пришлыми тюрками у местных причерноморских и прикаспийских иранцев

Сидячие на троне статуи с чашей юаньского периода есть в Сухэ-Баторском аймаке.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы хоть одного живого казаха видели чтобы вещать с самой последней инстанции?

Самое прямое! Читайте источники, а не Мурзилку.

Смайлики вам не помогут, факты вещь упрямая.

Я задал вам вопрос, отвечайте если не обманули конечно с датой.

 

Живых казахов вижу каждый день, как-никак соседи по лестничной площадке. Это вам бы не помешало бы более досконально изучить историю и историч. документы связанныес  урянхайским туменом, и не путать урянхай-монголов (ойратов, халхасцев) с "урянхатами с долины Иртыша на Алтае до сих пор там живущими". :)Смайлики то как раз и помогут, ибо факты вещь упрямая, я ведь не присуствовал при пожаре в Москве 1812г. и свечку не держал рассматривая мифические документы.:) И не моя вина в том, что такой ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК истории монголов как АксКерБордж не знает "Чаган тэухэ" (Белая история), первого письменного свода законов составленного во второй пол. 13 века первым юаньским императором Хубилаем совместно с тибетскими монахами из Сакхья.  

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

2 часа назад, Туран сказал:

сами невежда

к слову "күжү" полагается суффикс "дүр", а не ваше "дор"

Мөнх тэнгрийн доор зарим нэгэн мунхаг  ....ын тэнэглэл дуусах үгүй ажгуу. Перевод Энхда на современный монгольский

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Что за источник, составленный Кубилаем? Не поздний ли это памятник халхасцев 17-18 веков? 

 

 

 

Вы так думаете?