Турист

Казахи живущие в Калмыкии тоже как "Рыбы в воде". Получается казахи это калмыки ? Почему в КЗ нет калмыцких поселений ?

TURK вообще чье произношение, не Согдийское ?

Ramstedt_Kalmykisches_Worterbuch 1935. с.430 ЦОРо - герой, военный ЦОРОС (множ.форма) - герои, военные У киргизов "Чоро"

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=54274_2_35&s1=&%231090;&%231086;&%231088;h&%231072;&%231093; торhах; торhх; - задерживать торhуд = торhү в DAT. «согласно ШТРАФУ» – арестант-ОРхК-УРКА [орх - входить, приступать] KERETEN = KERAITEN = КЕРЯД [калм.род] = күрә в DAT. «согласно КРУГУ»

Там надо перейти, прямая ссылка у меня не получилась. Можно набрать "АРГ"

М.б. такая же история как Ойрат, Айрат, Кайрат, если мусульман., то думаешь что от персов, если нет...

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=3501_35_2

Ногайцы, тогда что в 13 веке или раньше появились ?

Верна ли Идея использования Чингисидами инородцев в 1-х рядах ? М.б. их воины просто постепенно были убиты и их места заняли "дальние родственники" . Учитывая фольк-версию, что Монгол это передовая основа. Аюка-хан был сам.крутой у калмыков, вырос его авторитет и земли, но кол-во людей не увеличилось и возможно уменьшилось, т.к. постоянно воевали. М.б. поэтому калмыки пытались включить в свой состав инородцев. Пример : переселение туркмен в Ставроп.край

1. Что калмыки проделали такой же путь как и предшественники. 2. Это уже политика. Калмыки не имеют отношения к пустыне. Опустынивание началось из-за того, что калмыков выселили, а соседи пригнавшие сюда непомерно большие стада обращались с землей как временщики и варвары. Тем более спускались Планы по мясу, а результат не волновал. Калмыки живут не на "никчемных землях", а на землях для зимнего выпаса. На ней они оказались по-причине ослабевания и коварства бывш.союзника. Здесь отметилось столкновение Земледельческой и Кочевой систем. Калмыкам считаю можно было пойти 3-мя путями. а) довериться по слабости соседу (это сейчас) б) стать земледельцами и усиленно плодиться в ) воевать соседом. Земледел.система попросту слабо добралась до Киргизии, поэтому у киргизов больше светлых воспоминаний. Все земли пригодные для растениеводства на юге РФ захватили "оседлые". Интересен опыт ногайцев и калмыков, 1-е были против РФ, а 2-е за, но результат одинаков. Если кто-то не хотел по-хорошему принять Новую систему, то ему объяснили... Показателен опыт казаков-калмыков, они перешли к земледелию и стали "русскими". "Иногородние" всегда хотели их земли и когда выпала возможность, то поголовно их вырезали. Калмыкам, якобы приходилось убивать свою семью и себя, чтобы не стать жертвой издевательств. Типа истории как в Сирии чел. увидел как надругались над соседями и видя, что идут уже к ним взорвал себя. 3) Состояние степи на момент 18 в. не связано с нагрузками и выжиганием. Если ковыльная или полынная, то это даже хорошо. Хуже когда будут злаки-эфемеры уже высыхающие в кон.мая. 4) не понял. Наверно искали соседей земледельцев для меновой торговли. В разные времена, земледельцы жили по-разному. 5) .... P.s. нам с БАЛКИНым сложно, мы любители. Вопрос смены языка (если был) надо рассматривать в увязке предыдущего перехода ираноязычных народов на тех же землях на тюркский. Модно наверно стало и нужнее... И кто наст.тюрки я не знаю, наверно вы знаете ?

Источник указан ))) ! Хор. у вас "контаргумент" типа "НАШЛИ СОВКИ". Мы все частично совки. Это писалось в Стране Великой науки (на тот момент) ! Про Даль.восток не шутите, раз ваши восточ.казахи содержат много гаплогруппы "О"

Доходить, не значит включать, а быть соседями

Ындыр, по 1) и 2) надеюсь когда-то отвечу, т.к. самому интересно. 3) вы же хотели род-народ привязать к растительности ? А теперь экспорт бананов и кофе ))) Вряд ли виноград транспортировали в Улан-батор, разве в виде изюма и вина. Вроде как кочевники д.б. привязаны к соседству с земледельцами и обмениваться товарами ? Если так, то южный Ареал вашего рода должен был доходить до Винограда и Абрикоса.

http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/c-y-hg/c3-father-subclade/index.html

Это есть в открыт.доступе ? Если есть ссылка, то заранее благодарен

По ком была ?

Вам виднее, но роды ведут свое начало от Женщины, а Не от самца...

Интересно, что РАД пишет http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text4.phtml ""Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа"" Думал, отчего Борджигины пошли и мне понравилось бы если от Серого цвета. Племя НУКУЗ созвучно с калмыц. "нуhсн [нуhсън]" - утка, а "борҗң [борҗън]" - самка (дикой серой утки). Известно, что РАД писал ""Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света. Те племена, которые принадлежат к роду Алан-Гоа и ее сыновей, делятся на три части в следующем подразделении: Первая – те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их рода [уруг], независимо называют нирун. Точно также нирунами называют братьев Кабул-хана и их род. Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана. Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана"" Т.е. наследуемость по женской линии от Алан-Гоа ("Алң[алъң]" - удивительный; "Хо" - светло-рыжий = Удивительная светло-рыжая ) Получается если предположить что это не какой-то Эпитет, а хар-ка внешности, то "необычность описания" Чин-гиса определялась Матерью (Матриархат какой-то !) С Куралас может быть созвучно "күрәлсн" - обазовавший круг ) Использование цветовых эпитетов-характеристик идет из мифологии http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1861/БОРТЕ ""БОРТЕ-ЧИНО («сивый волк»), в мифологии монгольских народов первопредок. Согласно генеалогическому мифу в монгольской летописи «Сокровенное сказание» (13 в.), объясняющему происхождение монгольских племён и княжеских фамилий, Б.-Ч. со своей женой Хо Марал («каурая лань») переплыл море Тенгиз и стал кочевать около горы Бурхан-халдун, уистоков реки Онон""

Предлагаю заняться "Чоро-Чорос"(военный, военные) в Киргизстане, Алтае, Китае и Калмыкии. По данным казах. историков Чороссы-Джунгары "заГеноцидели казахов " и вопрос их происхождения должен быть интересен в Казахстане. Также Чорос можно рассматривать как промежуточное звено между Киргизами Тянь-Шаня и Киргизами (хакасами) Енисея, т.е. убить сразу 2-х зайцев )))

господин Balkin, у вас есть такие слова или грузинов заранее подкупили Халха ? http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chronograf_14v/frametext2.htm ""Достигнув двенадцатого года, вновь начинают счисление лет, которые называют так: Колгунджил, Укурджил, Парсинджил, Тавлаинджил, Луилджил, Могилджил, Моринджил, Кокинджил, Мечинджил, Таганджил, Нохинджил, Какаинджил. Таковы названия двенадцати животных, каждому из которых отвели главенство каждым годом и первым из них сделали Колгуна, которое есть Мышь, затем идут Корова 6, Леопард, Заяц, Дракон, Змея, Лошадь, Овца, Обезьяна, "" Вроде принято относить Чингиса и его народ к лесным племенам ? Вы же "истинные номады" и не относитесь к лесным ? Вы, к примеру можете сказать кто такие тюрки а кто такие монголы ? Я, нет.. Сомневаетесь в Чингисидности Халха, то давайте отдадим это Алтайцами и Тувинцам? Почему мы должны исконных насельников окрестностей Алтая подвинуть для кого-то другого ? Если предположить, что Монголы выделились из среды Тюрков по каким-то причинам, то почему Монголы не могут быть в прошлом Тюрками, а Тюрки Монголами ? И как определить наследственнось ? По языку или обычаям и традициям ? Язык меняется, в свое время Халхи обОйратились и все оТибетились, а другие обАрабились. Вы считаете, что обАрабиться и оПерситься лучше др.влияний ?

За Уральской линией сейчас имеется только Дуб монгольский. Абрикос и Виноград - южные ребята, теплолюбивые и в былые времена наверно были распространены в Ср.Азии и Синьцзяне. Если рассчитывать на более северные районы, то это можно как-то увязать лишь с Изменением климата. По климату ничего не знаю....