Турист

Если 500 тыс.-1 млн. Ч (ц) ороссы (в 18 в.) не есть найманы, то откуда они взялись ? По-любому получается, что в Халхе народу было не больше, а скорее меньше и все старались "прибиться" поближе к Китаю. При этом ни казахи, ни киргизы, ни уйгуры и ни халхи не считали что принимали участие в формировании Чороссов

Тезис : http://xreferat.com/35/4311-1-pochemu-iskazhaetsya-istoricheskaya-pravda-metodologicheskiiy-aspekt-problemy.html ""при родоначальнике от XI колена Чингис-хагана Бодончара (Х в.) Монголы живя в шалашах, занимались одним «звероловством и рыболовством»"" Ответ : За тысячу лет до них на Алтае в основном питались рыбой http://kronk.spb.ru/library/molodin-etc-2012-1.htm#_34 ""Изучение волос мумий с помощью изотопов углерода и азота, а также синхротронного излучения, позволили говорить о специфике пищевого рациона человека, одной из главных составляющих которого являлась рыба, [34]""

http://kronk.spb.ru/library/molodin-etc-2012-1.htm ""....в ходе проведения сравнительного эволюционно-генетического анализа особенностей митохондриальной ДНК, была установлена близость между пазырыкцами и современными самодийскими народностями Западной Сибири, а также казахами и уйгурами. На основе матрицы генетических дистанций было построено филогенетическое дерево генетических связей митохондриальных генофондов этнических групп Северной Евразии. [30] В результате привлечения данных антропологии и лингвистики разработана концепция этногенеза носителей пазырыкской культуры, которая представляется нам как синкретичная, ирано-самодийская. [31]""

Масанов Н. Э. Кочевая цивилизация казахов: основы жизнедеятельности номадного общества. Алматы «Социнвест»—Москва «Горизонт», 1995.— 320 с. http://pps.kaznu.kz/ru/Main/FileShow/702951/75/124/3157/0/2015/2

Какой источник по Казах.родам самый авторитетный ? И есть ли он в доступе ?

Balkin, как могут сложиться вместе китай.ероглифы "мэн-гу", воздушное погребение (скорее пришедшее из Тибета) и собаки-людоеды из Монголии 20 в. ??? "Хреновые" у вас источники на которые вы и не дали ссылку ! С каких пор воздушное погребение в Монголии ? Когда писали китайцы ? В 20 веке ?))) Калмак-кырчын-кырылган в КЗ это могилы ваших предков, а не буддистов "калмаков" ? Почему "коварые совки", если они такие коварные, образовали КЗ, а не 3-4 республики которыми легче было бы управлять ? В чем выражается заговор против тюрок ?

АСАН, эти ваши слова "обвинения": "ты не аргын" откуда взялись ?

Всему должно быть объяснение. Согласно ученым из КЗ после Актобан шубурунды (1723 г) казахи омывались "Ойратским морем", т.е. по ихним же оценкам казахов быдо 400 тыс.чел, а ойратов минимум 1, 2 млн. При этом же эти тайпы многочисленные и Аргыны ведут свое начало от 1-го чел времен Зол.Орды. Если действительно был этот Актобан, то кто выиграл ? Чороссы ? Эта "история" очень сомнительна !

http://www.history.kz/Articles/kerey.php""Предположение о погроме и бегстве кереев в разные стороны вполне оправдывается их преданием о том, что из 12 родных братьев кереев б погибло от рук калмыков и нынешний род произошел от оставшихся 6-ти братьев. Дальнейшая судьба наших кереев тесно связана с судьбой аргынов, хотя они не играли такой крупной роли, как аргыны. Кереи [по-крайней мере подрод ачамайлы] участвовали в походе Барака (1420 г) на Ташкент и Ходжент. В 1723 году кереи (как и аргыны) пострадали сравнительно меньше, чем другие роды."" Почему меньше пострадали ? Сами казахов "АКТОБАНили" ?? ?

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=novoe-vremya&author=vostrov-vv&book=1968&page=30""отсутствие этнонима аргын в ранних сведениях связано со сравнительно поздним его появлением. Аргыны, конечно, существовали в далеком прошлом, но, по всей вероятности, имели другое самоназвание. ""

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=novoe-vremya&author=vostrov-vv&book=1968&page=29 "" Принятие Инач-билгэ имени Бука-хана, почитаемого уйгурами и другими тюркскими племенами, еще раз говорит о тюркском происхождении найманов. У Бука-хана был сын Тай-Бука, прозванный китайцами Ай-ваном, что означает «сын хана». В среде найманов Тай-Бука впоследствии стал именоваться Таян-ханом46. Тяжелые бедствия и гибель раннего государства найманов связаны с именем этого хана. При Таян-хане найманы занимали территорию от р. Орхон до Иртыша, Калбинского и Чингизского хребтов*7. Ставка (орда) Таян-хана находилась в местности Джаршиэ-наур, в пределах Каракорума. ""

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=novoe-vremya&author=vostrov-vv&book=1968&page=27 ""Полевые материалы С.-КЭЭ 1956 г. традицией этого племени» а показывает отношение к производству, ибо северо-казахетанские керей — одни из лучших мастеров по достройке деревянных и глинобитных домов. ""

Асан, без обид, просто смешно ))) Еще неизвестно какая у меня ДНК. Могли Аргыны раньше "скрываться" под др.вывеской? Есть ли известные-крупные племена Зол.Орды, которые "куда-то пропали" ? Те же Барласы есть у вас ?

Не были ли связаны Аргыны с Барласами и Тамерланом ?

АСАН, т.е. ваше же У-ДНК противоречит вашему же Тезису происхождения всех (большинства) Аргынов от 1-го предка времен Зол.Орды ? Меня смущает, не то что от 1-го, а то что позднее 13 века (((

См.выше

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/P_Dashkovskij_Pogreb_obryad_Pazirik.pdf C.10 ""анализ основных культурно-хронологических концепций развития культуры кочевников Горного Алтая в скифскую эпоху показал, что данная проблема ещё далека от своего окончательного решения. Большинство учёных ограничивают пазырыкскую культуру хронологическими рамками VI-II (I) вв. до н.э. Сформировалась эта культура в Горном Алтае в результате перемещения сакских племён с более западных районов, но с каких конкретно пока сказать окончательно не представляется возможным. Упадок этой культуры связан с военной экспансией хуннов, в результате чего часть пазырыкцев (юечжей) переместилась в Среднюю Азию, а другая часть приняла участие в формировании новой булан- кобинской культуры. Не разработана окончательно внутренняя периодизация самой пазырыкской культуры, что связано с дискуссией об "омоложении" скифских памятников. В сложившихся ситуации наиболее перспективным представляется комплексный подход в изучении скифских древностей на более широкой источниковой основе, а не только на материалах "элитных" курганов. Следует особый упор сделать на естественно-научные методы датирования и создание абсолютной дендрохронологической шкалы евразийских степей. Для окончательного решения вопросов этнокультурного разграничения целесообразно провести археологические раскопки в слабоизученных районах Горного Алтая (Усть-Канский, Усть- Коксинский), на что уже указывали некоторые их археологов (Кирюшин, Тишкин, 1999).""

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/P_Dashkovskij_Pogreb_obryad_Pazirik.pdf С.5 ""Используя данные этнографии Д.Г. Савинов отметил, что термин "кочевники" можно рассматривать в двух взаимосвязанных аспектах-хозяйственном и социальном. По его мнению, ошибкой М.П. Грязнова было отнесение к "ранним кочевникам" культур, которые далеко не все являлись кочевническими (например, тагарская, большереченская). Д.Г. Савинов предложил определить эпоху ранних кочевников как конкретный исторический период от конца эпохи бронзы до начала становления государств (гунно-сарматское время), для которого характерна определённая соционормативная модель культуры, основанная на полукочевом или отгонном скотоводстве со всеми присущими ему атрибутами и соответствующем уровнем развития социальных отношений, идеологии и искусства. При этом необходимо учитывать и региональную специфику отдельных археологических культур. Понятие "поздние кочевники" Д.Г. Савинов предложил не использовать, поскольку оно ничем не мотивировано, кроме неопределённой хронологичесой позиции по отношению к "ранним кочевникам" (там же, с.79-80).""

Там же... ""во главе пяти племен восточной, правой части (дулу) Западно-тюркского каганата стояли пять великих чоров. А в чудь позднее возникшем Восточно-тюркском каганате предводителями племен западной, левой части (тардуш) были шесть чуров. В дальнейшем эта система была перенята правителями Уйгурского каганата. Важно то, что чоры (чуры) стояли во главе племен, занимавших территории южного Алтая и северной Джунгарии. В рунических эпитафиях VIII-IX вв. имеются имена некоторых тюркутских и уйгурских аристократов - чуров (чоров): Ынанчи-чур, Кюль-чур, Моюн-чур (Баян-чор), Кутлуг-чор-тегин [Екеев Н.В., 2002а, с.126-127]. Таким образом, по мере усиления ойротских князей - потомков чоров (чуров) в послеюаньское время, их клан (род) стал называться чорос (чурас).""

Известно, что РАД писал ""Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла."" Куралас может быть созвучно "күрәлсн" - обазовавший круг )

http://xreferat.com/35/702-1-chorosy-oiyrotskie-knyaz-ya.html ""...основатель рода был.....Чорос......матерью подкидыша - сироты была дочь дракона (лу) в облике утки, а отцом - сын божества тенгри [Потанин Г.Н., 1883, с.326; КИЛП, с.143]."" ☆КЛАН СЕРОЙ УТКИ☆

По-калмыцки: "гисн" - превосходная степень, самый-самый, действительно; послелог при определительных словах ЧИНГИС-хан = ЧИН - гисн-хан = НаиЧИНовский хан-НаиДействительный хан ЧИНа !

Интересно, какой процент народов применял Черн.головн.уборы ? Не удивлюсь, что большинство. К тому же мужск.головн.уборы больше подвержены влияниям соседей, чем женские

Один наказан за Казахи-3, а другой - ваш Модер не наказан никак. Надо отделять события. ...

http://hamagmongol.narod.ru/library/pe_2008/ekeev_connection_2008_r.htm ""Название овога бурд/бурдууд ассоциируется с башкирским бурджан/бурзян, а также возможно и с бурат – названием подразделением алтайского рода ара. Следующий ойратский этноним бюргэд имеется среди алтайцев и других тюркских народов в формах бÿргут/мÿркÿт (беркут). А этноним абганер/авгас, по-видимому, соответствует тюркскому (алтайскому) названию рода аба/абалар (дядя, дед). Можно отметить также сходства между целым 95 рядом других ойратских и алтайских этнонимов: баяд – баят, дөрвөд (дурвюд) – тöрбöт, торгууд – торгул (тонгул /тонгжон), байлгас – байлагас, цаган туг – чагантык, оорчаг/оорциг – чагат ~ чак/жак-сойан. Обращаясь к этнониму мингат/мянгад, следует сказать, что он, очевидно, состоит из основы мин(г)+ат/ад (аффикс множественности). Этноним мин/минг («тысяча»), как известно, имеется среди башкир, ногайцев, узбеков и других тюркских народов.""