Турист

Старая казахская Мантра : Не родня, не родня...

KENAN, значит гаплогруппы ни о чем не говорят ? И некоторые ДНК исследования ничего не стоят ? Трата денег ?

Все имеют мутации ))) Вот мы с вами имеем группу "А", а ваш родственник "Б". Я к вам ближе генетически чем родня, но среди вашей родни есть "А13" как и у вас, а у меня "А7". Шежире казахи воспринимают как "чистокровную популяцию большинства" и к примеру, 1млн. Аргынов идет от одного предка. Именно при таком подходе (!) и по логике мы с вами "роднее" чем казахи из групп "Б", "С" и других. Если эта схема не действует, то Классификация "на А и Б" не нужна и копейки не стоит. А то в другой теме А-КАЙГЫ все "заливал" про аутосомы и еще ...лишь бы не признавать родство большей части Калмыков и большей части Алшинов.

Все меняется в этом мире и только у "некоторых на бумаге" родословная "вечная и правдивая". И вправду, если отосишься к одному роду то не факт, что 1 чел. истинный кереит, а другой пришлый. Вон у калмыков есть фамилия "Раб ов"(в переводе), можно предположить, что предка звали "Раб", но даже если и так, то его потомки могут быть куда достойнее других. Чем крупнее род, тем миксовее и с таких позиций преданий о кереитском прошлом может и не быть. Люди припосабливаются, выживают. Был лидирующий род кереит, то все были кереиты. Я не пойму схему : дербеты породили "правящий род чоросов" >>> чоросы расширяясь включают в себя различные рода в том числе дербетов (все в итоге становятся "супердербетами") >>> часть отходит в Турфан (помогать ДТС составлять ))) и получает имя "өөлЭд" >>> Какая-то часть возвращается и начинается усиление "Дөрвн өөрд" >>> Торгоуты (правящий род Кереит) и Хошеуты сваливают, то ли по сговору, то ли по неуживчивости >>> оставшиеся становятся полиэтнонимом "Зюн-гар" >>>> часть сваливает из-за междуусобицы и уничтожения Империи. Из них часть (часть джунгар) становится "өөлЭд" >>> то есть род Чоросов прекращается, а народ опять распадается на дербетов, өөлЭд, Алтайцев, тувинцев, Хакасов, захчинов, фуюйских киргисов, монголов Ганьсу, других, часть уходит к калмыкам. Так что ли ????

Так я понял, что "Зюн-гар" - "левая сторона". И связано с расположение в юрте и ориентированием в пространстве. Халхасцы другой народ, поэтому у них по-другому. По украшениям: Мужчина может носить или нет серьгу или кольцо на только левой стороне (ухе, руке) Девушка может или нет серьгу или кольцо на только правой стороне (ухе, руке). Замужняя женщина соединяет в себе "два начала" и носит на обоих. Тут и соседи могли повлиять, ведь мусульмане носят перстень на правой руке (правда не все).

Musa, АКБ, Ну ничего, еще вместе ударим по Монголофилам !

Ну да человеку который "дархан" переводил как "начальник базара", даже базар со Словарем не подойдет ))) Именно в "вашем фото" написано, что "Куль" для тюрки лишь титул без смысла, т.е. десятки мировых ученых расписались в своем бессилии. Иначе и не могло быть, Куль-Текин и его наследие несвязано с "новотюркскими языками" !

))) может у них за тюрк.аффиксами спрятались "та, тə" ))

А какая официальна версия ?

Так озвучте официальную казахскую версию Толенгуты в основном из ойратов ?

Может быть у казахов ногайлинцы, те кто стал казахами (новая форма), а ногайцы, те кто был отдельно от них и стал отдельным ?

Это пример что "современные тюрки" больше "новотюрки" или "младотюрки" и не по возрасту носителей этой группы, а по более "новой основы этногенеза". Вам к делу "пришить нечего" т.к. лексика ваша "из Турфана" и более поздних этапов. Куль-Тегин можно перевести 2-мя способами : 1. Как пишет ЭР-СУГЕ "глагол хүл-завяжи, затяни. Тогда култегин-затягивающий притягивающий принц, может даже как объединяющий принц. Или даже может быть с древнетюркского слова кү-слава, молва и с окончанием л, как бы придает смысл славный и с тегин славный принц. В калмыцком языке же "Күл"- свяжи, привяжи К "форме ДТС" "Кү"(слава) +"Л" = Күл- Славься ! Отыменные глаголы вкалмыцком языке образуются при помощи следующих основных аффиксов: 1) При помощи аффикса *л образуются переходные глаголы: а) от имен существительных со значением 'делать что, как, чем': хаша-л 'загораживай' (от хаша 'изгородь'), дуу-л 'пой' (от дун 'песня'), алт-л 'позолоти (от алтн 'золото'), сам-л 'чеши' (от сам 'гребень'). 2. Открыть калм.словарь (с.323-324) "Күлг" - "богатырь или боевой конь" Вот с "Тегин" непонятно, перевести можно, но возможно так перевели "ваши единомышленники" и было "ТЕК"(ин) - "козел некастрированный" раз как говорит ENCHD козел был тотемом рода. А ну да у "новых тюрков" не было тотемов, откуда им взяться у земледельцев.

То есть малую часть ?

Эта фраза непонятна

Напоминаю, что "калмак" "но так получилось, что у большинства тюрков это название имеет пренебрежительное отношение (ваша цитата) Значит всех пишущих "калмак" (АКБ) или " Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ?" (KAMAL) - тоже в БАН ?????

А м.б. это : Согласно Джангару для войны готовятся специально мерины-кастраты (насколько часто не знаю). Интересны калмыцкие слова "мөрн" лошадь, "аг(к)т" - мерин, рысак; "агтлх" - кастрировать. У казахов "ат" и "жылқы" - конь; "піштіру" - кастрировать. Піштіру - Самоназвание Па(о)шту ? Пуштунское прошлое ?

Или : Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". Наш БРАТ неспроста использовал "казак телеген" (на кере диалекте) вместо "казакы арба". Рассмотрим понятия : 1.ТЕЛЕГА - калм."тергн"[транскр.-тэрген]; казах."арба"; кирг."араба" 2. АРБА - калм."хасг тергн"; казах."арба"; кирг."арабы" Т.е. простой пример, что калмыкам больше знакома 4-хкол.телега и называя арбу (2 колеса) применяют вспом.слово. Аналогично казахам больше знакома арба и для различия от телеги используют вспом.слова с кол-вом колес ! 3.САНИ - калм."цан"; казах."шана"; кирг."чана"; В калм."ца" - сев.олень, "цаатн"- оленевод пишут, но наверно "оленеводные". Что же с казах. и кирг. санями ? Опять иран."Солнце" или тюрк."Пик-верх горы" ??? 4.МАЖАРА-ТЕЛЕГА (грузовая широкая) - калм."маҗар тергн"(от "маҗ"-буйвол); казах."отсутствует!"; кирг."отсутствует!". Имеется в казах. "телега для запряжки волами → өгіз арба", но она вряд-ли с 4-мя колесами. Мажара по словарю Даля: Мажара маджара ж. крымская большая арба; верблюжья парная телега, мажа, южн.большой чумацкий воз, т. е. воловья телега. Мажар .мн. орл. мазарки, древнеекладбище, бугристое место 5.ТЕЛЕГА-ФУРГОН - калм."күүмтә тергн" (от "күүм"-будка повозки); казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!".

Или это : Құнан - [Гуна-гунан-гунж] - hунн - 3-х летний, от слова "три"; В старокалм. письменном языке писалось һунан Дөнен - [Дөнө-дөнөн-дөнж] - Дөнн - 4-х летний от слова "четыре"; В старокалм. письменном языке писалось дөнэн

Наверно это : соғым 1.1) убой (в основном крупный скот, предназначенный на убой на зимний период)қысқы соғым → зимний убойсоғым кезі → время зимнего убоя (в основном декабрь месяц)соғымға байлау → откармливать скот на убойсоғым сою → резать скот, предназначенный на зимний убой2) согым (мясо, заготовленное впрок на зиму)соғым еті → мясо заготовленное впрок на зимусоғымы семіз шықты → заготовленное мясо оказалось жирнымсоғым басыға шақыру → фраз. приглашать гостей для угощения согымом2. убойныйсоғым малы → убойный скот В монгольскоМ это цокх - бить, ударять (на (казах. "соғу") Если в др.тюрки нет, то есть монголизм

Ну-ну, а "ламство" кто писал ?

Не видел чтобы где-то Элют или Олёт означало "убийство". Возможно здесь корни тюркской версии об Алаче-хане

Только смущает, что у "тюрок" "кул - раб"

Наверно это единственный случай когда голова лежит, нехорошо

Так я для этого и спрашиваю, т.к. сомневаюсь в их родстве. Если казахи использовали "толенгут", то должны были его как-то переводить ?

Так по толенгутам м.б. вопрос принципиальный или 18 или 19 века ???