Kenan

Настоящие манкурты - это другая тема. Если человека со слабой волей называют "рабом" - это ведь не значит что он принадлежит какому-то другому человеку. Я лично не имею ничего против казаха, который решил стать французом, арабом, русским или еще кем-то. Главное чтобы не выступал против казахов, не насмехался над казахами. От того знает казах свое шежире или нет - он не становится "манкуртом" в моем понимании. Некоторые могут считать иначе, но это глупость. Нет ничего плохого в знании своей родословной, и нет ничего хорошего в не знании родословной. Если человек идет против своего народа, потому что ему противно быть предст. своего народа - значит он презираемый "манкурт". Если он просто не согласен с моральными устоями, главенствующим мнением своего народа и некоторыми предст. народа - он не "манкурт". Общество формирует не только общее происхождение, но и религиозные убеждения, взгляды на будущее, и прочее.

Отрекся от народа и настроен против своего народа - в смысле, все это вместе. Если некий калмык станет говорить что не хочет иметь ничего общего с калмыками и считать калмыков - ущербными, дикими или еще какими-то, то калмыки будут его порицать. Некий "манкурт" не обязан считать себя манкуртом, но общество в большинстве своем так его и назовет. Если человек забывает о своем народе и его культуре проживая в чужой далекой стране - он не манкурт. Случай с янычарами совсем иной. Если некий индивидуум, какого-то происхождения вырос в среде культуры другого народа и исповедует их религию - значит он является своим в этом обществе, и чужим в "своем". В обществе Османии имело важное значение только одно - общая вера. "Турком" мог стать грек, армянин, курд, славянин, араб, эфиоп, англичанин и кто угодно. Мамлюки к примеру, были рабами и "обращены" в ислам. Но получив власть не стали отрекаться от "навязанной" религии, но и не отрекались от своих корней. Человека можно заставить работать до изнеможения, молиться, учить иной язык, но заставить в сердце исповедовать веру - нельзя. Значит они действовали по своей воле. Известно, что захваченный в плен монгол Китбуга аль-Адиль стал благочестивым мусульманином. Однако они не стали арабами, а янычары не стали отрицать свое происхождение. Большинству по барабану на всякие чуждые призывы к какой-то странной и ненужной активности, но нац. чувства сильны у каждого народа, у великого большинства уж точно. Казахи - не большой народ, смотря с кем сравнивать конечно же. А бывают и малые народы, у которых "манкуртов" достаточно много. Разговаривал с китайцами из Малайзии, говорят что не очень любят свои традиции и не очень любят многих своих китайцев из КНР, но считают себя китайцами и гордятся этим. Таких ребят "манкуртами" не назовешь, то же самое и с другими. "Манкурты" - всегда в меньшинстве. Не думаю что, например: китайцы, русские или казахи менее патриотичные чем калмыки или еще кто-то. Только если в процентом соотношении, но это другое. Моими предками по обеим линиям могут быть хоть африканцы, индейцы из Перу или папуасы, но пока это не доказано я так не считаю. В любом случае сейчас я казах. У вас возможно по обеим линиям предками являются казахи, русские или кавказцы, но даже если так, сомневаюсь что это подорвет ваше нац. самосознание.

Были ли в истории казахов когда-то серьезные конфликты между племенами? Родо-племенной строй не развалил казахов на множество частей. В наше время знание шежире - хорошая традиция, но со временем возможно многие забудут к какому племени они относятся. В моем понимании "манкурт" - это человек, который отрекается от своей нации, и настроен против своего народа. Таких в каждом народе хватает. Знание или не знание "шежире" тут не причем. Папуас из какого-то племени может быть умнее и прогрессивнее европейца-аристократа. А бастард может быть лучше и успешнее какого-нибудь принца, короля или любого другого гордого "чистокровного".

Одежда казахов была аскетичной и практичной, без всяких огромных и ярких узоров, без всякого гламура. Не обращайте внимания на подпись

Адаи не потомки Алау, а скорее всего потомки его родственников.

История Казахстана все еще изучается и "развивается", так как никогда до этого не была достаточно хорошо изучена. Волнует или нет не важно, все равно это очень часто обсуждается на форуме. Никто не говорит что все что было на территории совр. Казахстана - напрямую относится к казахам и является казахским. По крайней мере серьезные люди так не считают, это зависит от того, кого вы считаете серьезными для себя. Но нет ничего плохого в том, что казахов интересует история казахской земли, до того как на ней появились казахи. "Проходной двор" - звучит не уважительно, а надо бы проявить уважение. Хотя глупо ждать особой уважительности от некоторых юзеров в интернете. Прошу вас следить за выражениями, ибо тоже самое можно сказать и про многие другие страны и не страны. Теперь эта прекрасная земля - Казахстан. Однажды здесь объединились племена и появились казахи, а были ногайцами, кочевыми узбеками и еще кем-то и т.д. Некие потомки скифов, потомки других наследников Золотой Орды, потомки джунгар, потомки еще кого-то могут считать казахские степи - частью своей истории. Но это ведь не означает что они желают вернуть себе "обратно" земли казахов. Казахи тоже могут считать многие земли частью своей истории. То же самое можно сказать и про Китай, и про Россию, про Монголию, про Турцию и про многие другие страны. Не путайте историю государства и народа с историей территорий.

Не знаю таких, которые не считают тот голод бедствием. Может быть только дети которые историю совсем плохо знают. Про геноцид казахов джунгарами действительно большое преувеличение. Но я думаю наши историки имели мало информации о численности казахов в разные периоды времени, потому посчитали что это джунгары большую часть казахов убили.

Если вам не нравится активность некоторых казахских фольк-историков, то вас можно понять. Но не говорите о всех казахах. Простые среднестатические казахи интересуются своей историей, уважают своих погибших на войне и от голода. Уважают предков, которые пережили войны и голод. Если для вас это "слишком", то в этом не казахи виноваты. Мы не нуждаемся в одобрении или порицании калмыков или кого-то еще. Жизнь такова, что положение сына зависит от деяний его отца. Может быть вы и считаете это справедливостью, а я об этом раз тысячу уже говорил. Проснитесь уже. Вы зациклены на всяких идеологиях, и будто живете в параллельном мире. Большинству казахов абсолютно пофиг на всякие новые идеологии, пантюркизмы, братанов-кочевников и прочее. Они живут в настоящем времени и стремятся к хорошему будущему. Все знают про голод и геноцид, и что теперь? Голощекин тоже давно не живет, остальные виновники тоже. Русских бить никто не станет, они ведь никакого отношения к геноциду не имеют.

Если бы их было очень много - это российские власти уж точно заметили бы. Получается что они хорошо размножались. А это значит что так было принято в их обществе. А это значит... Все взаимосвязано.

Даже D1a у них есть.

Да не паникуйте вы, никто в Казахстане и в Киргизии уже давно не считает вас врагами. Если какой-то казах в интернете объявит войну Республике Калмыкии вы будете беспокоиться? История Казахстана у нас продолжает развиваться, есть и ошибки которые необходимо исправить. Никому до вас нет дела, казахские дети не растут с желанием напасть на вас. Спите спокойно, развивайтесь, размножайтесь, всего вам наилучшего. Вы не обязаны отвечать за своих предков, если сами того не хотите. Лично вы ничего плохого казахам и другим не сделали. Деяния предков всегда в той или иной степени отражаются на потомках, но это не значит что невиновный заслуживает наказания своего предка.

Заняли давно, а размножались все равно неплохо, смотря с кем сравнивать. Этот относительно того... а тот относительно этого... разница может оказаться большой. Менталитет в любом случае влияет на размножение, так как влияет и на семейную жизнь. Думаю тут нет ничего глупого, и глупо это отрицать. В казахский народ входили кланы и из других народов. Но даже на этой основе казахи весьма неплохо выросли в численности. Так что "плодовитый менталитет" - вовсе не миф, а вполне реально.

Вряд ли, более близкий и созвучный сосед жагалбайлы - башкирские ягалбайцы оказались тезками. Что уж говорить о жагалтайцах и жагалмайцах, тут в самом названии разница действительно большая. Да всякое может быть. Тот самый озорной "луч света" тоже был каким-то мужиком, имел имя, относился к какому-то роду, относился к какой-то гаплогруппе и т.д. Чингис хан считал Джучи своим, Бату и прочие вроде не особо волновались из-за этого. Но все станет ясно когда будут изучены неджучиды.

Это обсуждение так затянулось, что заставило меня задуматься кое о чем. А ведь этот "менталитэт" нужная и весьма полезная вещь. Нуждающихся наберется большое кол-во. Слоган: "Мэнталэтэтум! Будь настаяжим музжиком жи есть!" Неплохая идея, но тяжело представить как это будет осуществляться. Проще просто распространять более "продуктивные" ценности в обществе. Тем более желание многих компенсировать кол-во качеством не всегда дает желаемые результаты.

Я не говорил что причиной "нездорового" размножения калмыков является "казахский менталитет". 1. Многодетность поощряется исламской религией, вам видимо этого не понять. Не обязательно ждать падающего с неба скота и других благ чтобы совершать богоугодные деяния. Тем временем если монах дает обет безбрачия - он тоже считает что поступает праведно. Но это по разному сказывается на рождаемости. 2. Сами почитайте если интересно, я лишь подчеркнул что есть разница между полигамией в разных культурах. 3. Все взаимосвязано, просто вы этого не хотите признавать. Данных по тому времени не искал, но очевидно что все сказывалось на численности казахов. Даже без полигамии неплохо размножались. Логично, что в эпоху более традиционного образа жизни, дела с размножением были еще лучше. 1897 - 3392751 1926 - 3627612 1939 - 2327625 1959 - 2794966 1970 - 4161164 1979 - 5289349 1989 - 6534616 1999 - 7985039 2009 - 10096763 2015 - 11497349

Гугл в помощь. Это не я упертый, беспричинная агрессия и пустые обвинения исходят только от вас. 1. Понимаете ли, верующие не ждут выплаты и скота с неба, совершая богоугодные деяния. 2. Полигамия в исламе имеет свои порядки. Это как минимум способствовало быстрому размножению, глупо это отрицать. Особенно когда народ находится в выгодном для себя положении. Я же не говорил что казахи одинаково хорошо размножались в самых разных периодах и условиях жизни. Тем более сейчас у казахов уже не такой уж и большой прирост населения. 3. Этот фактор может сыграть большую роль для одних, но не для других. Всякое бывает. Поймите наконец, что от расширения границ Казахии, казахи на пустом месте не появлялись. Если не согласны с заслугами менталитета - я вас не заставляю, если только сами не хотите суетиться на ровном месте. Если к примеру у тех же кавказцев семьи более многодетные чем у калмыков, я думаю здесь играет роль не биология и "новые территории" а менталитет.

Немного о менталитете казахов и о том, как это связано с ростом их численности. Казахи - мусульманский народ, и даже если некоторые(многие) из них были "плохими мусульманами", они все равно считали себя мусульманами. Естественно что казахам-кочевникам было сложнее соблюдать нормы религии, получать религиозное образование и поддерживать хорошие отношения с другими мусульманскими народами. 1. Многодетность поощряется. Посланник Аллаха (ﷺ) в одном из своих хадисов сказал: «Женитесь, размножайтесь, ибо в Судный день я буду гордиться численностью вашей перед другими общинами». 2. Полигамия. Разрешено жениться на 4 женщинах. Помимо жен были в те времена и наложницы(в наше время это невозможно), которые по шариату имели достойное положение в обществе. 3. С точки зрения ислама, правильнее всего вступать в брак сразу после наступления половой зрелости. Хотя так было принято не только у мусульман в те времена. Все это как минимум способствовало более быстрому размножению, чем у некоторых немусульманских народов. Даже если казахи в большинстве своем не были примерными мусульманами, все выше перечисленное было не чуждо казахам. Но конечно же все это характерно для всех мусульманских народов. Особенно в те времена, когда полигамия не порицалась светской властью.

Найдите где именно я говорю что отрицаю связь между ростом численности населения и новыми землями. Я и сейчас говорю что от менталитета многое зависит. Чтобы заселять новые земли нужно, как ни странно - размножаться. А хорошее размножение имеет прямое отношение к менталитету. Это в наше время у многих принято кол-во компенсировать "качеством" детей, а у других не так. У кочевников свои закономерности, а в условиях оседлого образа жизни подобных примеров еще больше. Народ может "плохо размножаться" относительно других, разве можно с этим поспорить? я Вам поможет Гугл, это не сложно.

Не народов а племен, об этом я тоже говорил ранее. Я не отрицал роль новых земель в этом деле, но и заслуги менталитета нельзя игнорировать. Кавказцы ведь размножаются быстрее многих других, но земли не отбирают ни у кого. Этот решающий фактор не противоречит моему утверждению про менталитет. Казахи не из земли вырастали, подобно траве, а размножались как люди. Вдобавок к этому я считаю что все-таки менталитет сыграл важную роль. Т.е. все-таки признали наконец, что территории это решающий фактор. Долго пришлось ваши оболочки пробивать, чтобы вы поняли очевидное. При чем тут казахи - трава? У вас есть цифры подтверждающие ваши слова про менталитет? Наконец? Я и раньше не отрицал этого. Причем? При том что на новых территориях казахи не появлялись из ниоткуда, а как все нормальные люди размножались. А что не ясного с менталитетом? Вы же не думаете что казахи и калмыки были идентичными в менталитете. Какие цифры вам нужны? Счастливых многодетных семей которые говорят "весь секрет в казахском менталитете!"? Я думаю что многодетность в кавказских, пакистанских и др. азиатских семьях объясняется и менталитетом.

Какие именно башкирские и джунгарские кланы прибавились к казахам?

Не народов а племен, об этом я тоже говорил ранее. Я не отрицал роль новых земель в этом деле, но и заслуги менталитета нельзя игнорировать. Кавказцы ведь размножаются быстрее многих других, но земли не отбирают ни у кого. Этот решающий фактор не противоречит моему утверждению про менталитет. Казахи не из земли вырастали, подобно траве, а размножались как люди. Вдобавок к этому я считаю что все-таки менталитет сыграл важную роль.

В каких заблуждениях? Наверное я слишком буквально понял Туриста, когда он сказал что чеченцы могли в 45 раз за 250 лет размножиться. Я и не отрицал что рост численности населения зависит от земель. Но ведь казахи не из земли растут, они размножались, и очень даже хорошо. Я считаю что менталитет тоже оказал достаточно большую роль в быстром росте численности казахов. В этом вы можете быть со мной согласны или нет, все равно картина от этого не изменится. Вы сами придумали себе проблему и сами суетитесь. Я ведь не говорил что казахи по каким-то физическим показателям значительно превосходят калмыков.

Тут думать-задумываться-призадумываться не нужно, надо просто принять факт как факт и все. Численность казахов и киргизов тоже растет, хоть и не так сильно как раньше. Про калмыков и монголов не знаю. Никакой супермедицины, никакого супедостатка. Но с некоторых пор блага цивилизации попали и в казахскую степь. Но не появлялись же казахи из ниоткуда на новых землях, хорошо размножались значит до 15 млн. Зачем вообще развивать эту тему? Итак все понятно. Одни народы быстрее размножаются, другие медленнее. Одним это нравится, другим нет. Казахи достаточно принципиально отличались от ойратов. Иная вера, иная культура, иной язык, иной народ.

Лучшему размножению способствуют условия жизни(медицина, достаток, новые земли и т.д.), чего я не отрицал. Но и заслуги менталитета глупо отрицать. В некоторых обществах двое детей - это уже много, а в других 3-4-5 считается нормой. И это далеко не всегда зависит от уровня жизни.

Ну вот что я и говорил. Видите как полезно просвещаться.. а когда люди пишут всякую чушь дескать кто-то плохо или хорошо размножался... это даже не школотный уровень. Помимо всего прочего, размножались казахи действительно хорошо по сравнению с некоторыми другими. Казахи стабильно размножались на протяжении достаточно длительного периода. Этому способствовал и менталитет, и образ жизни. Те же кавказцы у себя на родине размножаются быстрее калмыков, но свои границы не расширяют. Это вы поняли как-то не так мое утверждение, в чем я не виноват.