Перейти к содержанию

Мерген

Пользователи
  • Постов

    1765
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    8

Весь контент Мерген

  1. Как скажут немногочисленные здесь историки. На основании "совместной войны Амурсана и Аблаевцев-кирейев против Цинов" можно переделать всю соврем.концепию отношений джунгаров с соседями, типа Джунгары и Казахи есть братья и до конца стояли против Манчжур в отличии от некоторых родов соврем.Монголии ??? Но джунгар уничтожили, а до казахов было далековато...
  2. Да вроде буддизм и учит ни к чему не стремится и довольствоваться тем, что имеешь. Разве это предпосылка к развитию "общества потребителей" ? В исламе как-то непонятно, не то какая-то обида за непонимание, не то "особая арабская упертость" типа мы правоверные, а вы неправильные. Ну вроде есть тенденция думать, что богат тот, кто не воюет.
  3. Возможно "мөрн" - "река с "порогами""
  4. Что-то не догоняю... Была общность людей и на каком-то этапе их спросили : Кто вы ? Они ответили : Мы потомки славного Наймана ! Так что-ли ??????
  5. Это стандартное Шежире ? Получается что потомок Балкы относится к роду Найман ? А до Наймана был другой род, его отца ? Таким же макаром мог быть род Байгана, Мейрам и т.д. Смахивает на родословную дворянина внутри подвластного населения, а не на историю рода.
  6. А КБ, ничего нет постыдного что ваши земляки давно не кочуют. Не комплексуйте и не надо переиначивать систему животноводства. Если народы севера пасся оленей круглый год живут в передвижных строениях, то они кочевники. Если они часть времени проводят в стационарных домиках, то они юристы. И не надо хохмить с юртами, палатками и др. Вы наверно так лет 40 назад поступили на "юридический", думали наверняка по юности, что "юртоведческий" факультет )))
  7. Мерген

    Уйгуры

    Есть легенды типа "дошли аж до Кизил-баши (персов)". Но до Афганистана (Бадахшана) вроде только дошли Памирские Кыргызы ? Не могут эти кыргызы и ойраты-мусульмане быть одним лицом "этих источников" ?
  8. Мерген

    Уйгуры

    Вы наверно историк, раз способны полностью запутать. Раз все дербеты за манчжу, то Против кого тогда воевали Манжуры и кого "геноцидели" в Джунгарии ? Алтайцев-тюрков или еще кого-то?
  9. Мерген

    Уйгуры

    Сколько ушло в Ислам и в какие уйгур.группы они влились ?
  10. Мерген

    Уйгуры

    У калмыков есть (было) имя Ходжа. У вас такое есть ?
  11. Мерген

    Уйгуры

    Значит вот как ? А гордые халхасцы не попросились сами в манжуры и были на стороне Даваци ? Или оказывали психологическую поддержку издалека ? И где "ваши источники" и как сейчас называются "хойты и дербеты муслимы" ?
  12. Имхо, "Тавг-Табан" - "ступня (пятка), плоская чаша (мясо)" А "савар" (от "савх") - "ступня+когти+остальная конечность"
  13. Мерген

    Уйгуры

    Можно здесь на сайте договориться, к примеру, Якутов считать 100 %-ми монголоидами или принять за "эталон" )))). А расу называть "ЯКУТОИДНОЙ" )))
  14. Мерген

    Уйгуры

    А так желаю всем уйгурам мира и процветания ! Такой трудолюбивый народ еще себя покажет.
  15. Мерген

    Уйгуры

    У нас, к примеру, не все есть Торгоуты, но они участвовали в Торгоутской орде. В итоге все стали калмыками.
  16. Мерген

    Уйгуры

    Как я понял, турфанцы и комульцы или иными словами "прямые наследники уйгурского Идыкутства" составляют 1 млн.чел. (Вики), или 1/5 современного уйгурского народа. А 4/5 "получается типа" есть карлуки-караханиды-могулы, так что-ли ?
  17. Мерген

    Уйгуры

    Бахтияр, вы молодец, вы центрист. Из "метисной теории" легче выехать в любую сторону. Правильно я понял : Что турфанцы, комульцы и желтые уйгуры являются исторически более уйгурами, чем другие современные уйгуры ? Или где-то "ближе" или "далее" стоят в этой "очереди наследования" желтые уйгуры ? Цаатаны (уйгар - оленеводы) вам братья ?
  18. Мерген

    Уйгуры

    Я обрадовался, что появился уйгур желающий познать Истину и с вашей же помощью мы могли бы много узнать О народе сделавшем подземные оросит.каналы (что просто уму непостижимо !). Но впечатление, что вы не хотите дискутировать, а только хотите в виде учителя объяснить что-то "ученикам". Меня очень удивила ваша позиция по "сарт". Я сам возмущался и спрашивал часто кто такие Сарты, но товарищи почему-то отсылали чуть ли не к сартаулам Чингиса. Я хочу сказать, что "сарт" для нас ничего не значит, мы не знаем их. И тем более не факт, что "сарт" и "сартаул" люди одного корня. Вторые могли быть с "горы Сардак". "Сарта" (калмык) - "с месяцем". В таджикском "сард" - "холодный". Вы нас только больше запутываете, отсылая к "каким-то иранцам". Можно подумать, что в Узбекистане и Уйгуристане ещё кто-то живет...? По "бред" ничего революционного я не писал и с этим никто не поспорит.
  19. Мерген

    Уйгуры

    1. Проблема "уйгуров" напоминает "кыргызов" в попытке прыгнуть "в древность" без промежуточных этапов(географических, этническиХ и др.). Те же кыргызы чтобы претендовать на Кыргыз.каганат хотят с Хакасами брататься. Хотя непонятно, зачем "крутым кыргызам прошлого" оставаться в лесах Хакасии когда есть к примеру Шелковый путь. Уйгуры в претендовании "на уйгурство" разве не должны вести себя от Уйгурского Идыкутства ? 2. Кроме уйгуров есть народы которые без съездов себя идентифицировали уйгурами и были также прозваны соседями. Это Цатаны (самоназвание "уйгар") монголоязычные, а также Желтые уйгуры (самоназвание "Сарыг югур"- тюрки и "Шира югур"- монголы). У желтых уйгуров гапл.R1a и R1b мало как у волжских татар азиатских гапл. 2. Цатаны и Желтые уйгуры по-вашему были вассалами или вашими родными братьями ? 3. И как тогда объяснить "Пор-бажин" в Туве раз вы "светловолосые земледельцы" ? (С цатанами такие широты "идут"). 4. Раз вы уйгуры, то вы должны сносно объяснить с позиций родного языка, что означает "уйгур" ? К примеру, "Калмык" мы не можем объяснить, но этому есть логическое объяснение. Зато можем сносно объяснить значения ойрат и дербет. К тому же "өөгүр" - "вблизи" близко по значению "өөрд" (ойрат) - "быть в близи", "быть близким". И эти цатаны и желтые уйгуры нам не чужие. 5. Разве большинство "современных уйгуров" жило и живет в прежнем "Чагатаевом улусе" и по отношению к "уйгурам-идыкутам" не выступает в качестве захватчиков ? (См.ниже) "В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. 6. Если так, то разве можно говорить, что более "китаевидные" уйгуры смешались с азиатами ? Наоборот, уйгуры как "прежние жители Монголии" и как "персонажи многих сохранившихся фресок уйгуров" должны быть похожи на тех же современных кыргызов. И это еще без вторжения Чингиса. Получается, что вы наоборот смешались с Тохарами, а они антропологически ближе к "первооснове". 7. Если вы уйгуры, то кто тогда наследник Великих тохаров, кто создал Кушанскую империю, кто разносил Буддизм в тот же Китай ?
  20. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_gelpsu.php "..Рашид ад-Дин в генеалогии Джучидов позиционирует Шибана пятым сыном, упоминая сыновей Джучи в связи с их участием в похоронах, курултаях и военных кампаниях, имя Шибана он всегда называет третьим – после имен Орды и Бату (Рашид ад-Дин, 1960, С.19, 37, 118, 130). В аналогичных ситуациях в том же порядке выстраивает сыновей Джучи и Джувейни (Джувейни, 2004, С.122, 172). Но, что особенно любопытно, той же схемы придерживается и Плано Карпини: перечисляя потомков Джучи, он называет Бату ("он наиболее богат и могуществен после императора"), Орду ("он старший из всех вождей") и Шибана; после Шибана следуют "Бора, Берка, Фаут" (Карпини, 1993, С.39) . Третьим в перечне сыновей Джучи называет Шибана также спутник Плано Карпини Бенедикт Поляк: "…Бати (он является самым могущественным после кана) и Орду. Он – старший среди вождей и наиболее уважаем. Других двух сыновей он имел от другой жены, а именно Сибана и Хаута [Тангута]" (Христианский мир, 2002, С.110; Tartar Relations, 1965, P.76). По данным "Умдет ал-ахбар", аталыком Шибана был Бор Алтай из племени тараклы-кыйат (Schamiloglu, 1992, P.89). Мать Шибана (и Джилавуна), согласно "Муизз ал-ансаб", звали Несер (Тизенгаузен, 1941, С.40) . Возможно, она исповедовала христианство , ибо имя Шибан, как показал П. Пеллио, является тюркской деформацией имени "Степан". Другие опыты этимологизации имени – непосредственно из монгольского языка или из тюркского – менее удачны. Вариант П. Пеллио представляется лучше аргументированным, особенно с учетом этнокультурной среды, в которой имя встречалось в XIII в., и тех трансформаций, которые оно пережило, начиная с первого появления в источниках. В XIII в. это имя бытовало у многих знакомых с христианством центральноазиатских народов ­– кераитов, найманов, уйгуров, онгутов и др. (Pelliot, 1949, P.46-47) . В XVI в. историки среднеазиатских Шибанидов трансформировали имя Шибан в Шейбан (Шайбан), сближая его с названием арабского племени Shaiban ; на самом деле, если следовать гипотезе П. Пеллио, потомки Шибана были "Стефанидами", а не "Шайбанидами". " "В написании "Шибан" (варианты: Шейбан, Шайбан, Шабан, Шыбан), "Шибаниды" (Шайбаниды, Шейбаниды), подразумевая под последними также потомков Шибана, утвердившихся в Хорезме и Мавераннахре, автор следует транслитерации, обоснованной Т.И. Султановым (Султанов, 1982, С.3). Первоначальной графической формой имени Шибан, как показал П. Пеллио, было "Сибан" (Pelliot, 1949, P.45), что отразилось не только в труде Джувейни, но и у Карпини (Siban, Syban) и Рубрука (Stican). Проблему правильного названия династии Сибирских Шибанидов недавно заново рассмотрел Ш.Ф. Мухамедьяров (Мухамедьяров, 2002). Относительно значения модификации "Сибакан" ("Шибакан"), которая в труде Джувейни используется наряду с формой "Сибан" ("Шибан"), высказаны различные мнения. Если П. Пеллио сомневался, что такая форма, вообще, существовала (Pelliot, 1949, P.44), то Дж. Бойл допускал возможность видеть в ней уменьшительную форму имени Шибан (Бойл, 2004, С.584-585). По мнению Р.П. Храпачевского, ""Шибакан" то же, что Шибан-хан, указание на высокое происхождение Шибана, так как в то время Шейбан не имел своего улуса" (Тизенгаузен, 2003, С.261). В "Родословии тюрков" имя Шибана дано в форме Shuknak и Suknak. В переводе Ш.Х. Вохидова ­имя матери Шибана – Канбар (Му' изз ал-ансаб, 2006, С.38). По мнению Т. Мэя, популярность среди монгольской аристократии несторианства можно объяснить тем, что монгольские князья часто брали жен из племен, уже основательно вовлеченных в орбиту христианства (May, 2002). Из монгольского šibaγa этимологизировали имя Шибан Б. Шпулер и Э. Блоше. По Б. Шпулеру, оно означало "судьба", по Э. Блоше – "птица" (Pelliot, 1949, P.44). И. Березин полагал, что значение имени Шибан в монгольском – "жребий" (Березин, 1855, С.81). А.П. Григорьев нашел в арабско-персидско-тюркско-монгольском словаре, монгольская часть которого, как предполагается, отражает типичную монгольскую речь XIII-XIV вв., что монгольскому "шибан" соответствует тюркское "яушан" (в русских летописях "евшан", "емшан"), являющееся названием полукустарника с сильно пахучими листьями (Hyssopus officinalis). Подтверждение предложенной этимологии А.П.Григорьев видит в том, что один из потомков Шибана (племянник Абу-л-Гази) носил имя Евшан (Григорьев, 1985, С.162-163). По мнению Ю.А. Зуева, "Сибан" или "Шибан" является именем-титулом, восходящим к древнетюркскому себек/севен – "любимый", "любящий", "верный", которое у восточных тюрков, равно как и у древних карлуков, было эпитетом дружины-сотни и заменителем термина йуз. Примерами распространения имени-титула Сибан в монгольской среде XII-XIII вв. Ю.А. Зуев считает имя старшего сына онгутского шада Ала-куш-кори-дигина – Буйан-Сибан, а также титул (?) Сибан, отнесенный к Суйунч-Тогрылу – улуг-айнучи в стране уйгуров (Зуев, 1998, С.59, 94). Имя Шибан (Shiban, Xiban), например, носил наставник отца Хайду, Каши, а впоследствии один из главных советников Хубилая, – уйгур по происхождению и христианин по вероисповеданию (Rossabi, 1988, P.16; Biran, 1994, P.39). Как пишет В.В. Бартольд, "мусульманским преданием это имя (Шибан – В.К.) впоследствии было переделано в Шейбан, вследствие чего в начале XVI в. потомок Шибана, основатель узбекского государства в Туркестане, принял поэтическое прозвище Шейбани, совпадающее с названием арабского племени, более известным как прозвище (нисба) знаменитого факиха ханифитского толка, ученика Абу Ханифы и Абу Юсуфа. Очень вероятно, что популярное в мусульманском мире имя было причиной переделки имени Шибан в Шейбан и появления имени Шейбани" (Бартольд, 1968, С.134). Тем не менее, Герберштейн в первой половине XVI в. говорит о татарах Шибанских, а не Шейбанских: "Ad orientem (от земель царства Казанского) autem aestivalem Tartaros, quos Schibanski et Kosatski vocant, conterminos habent" (цит. по Левшин, 1996, С.155). На карте Московии Баттисты Аньезе, изготовленной в 1525 г. на основе материалов русского посла в Ватикане Дмитрия Герасимова, область к востоку от впадения в Волгу Камы обозначена как Sciabani Tartari (Фоменко, 2007, С.188, рис.9). В российских официальных документах термин "шибанские люди", "шибацкие люди" встречается вплоть до начала XVII в. Так, в 1613 г. самарский воевода извещал московские власти, что "от Енбы до Юргенчи алтаулов и каракалпаков и казацких и шибанских людей нет и житьем не живут; а живут де они ныне зимнею порою под Сибирью" (Посольские материалы, 2005, С.256). По мнению Б. Шпулера, которое разделял также П. Пеллио, от имени Шибан произошла русская фамилия Шибанов (Pelliot, 1949, P.44). Широкое распространенные в Крыму ойконимы с формантом "Шибан" (Келеси-Берди-Шибан, Кучук-Шибан, Минарели-Шибан, Отуз-Тепе-Шибан, Хирсиз-Шибан, Шибан) В.А. Бушаков считает этноойконимами, находя им соответствия "в этнонимии казахов (пл. су(в)ан Старшего ж., подразд. сыван ветви мурун отдела кара-кирей, р. сиван ~ сибан отдела ачамайлы пл. кирей и р. суан ~ сиван пл. найман Среднего ж.), узбеков-кураминцев (пок. шибан-караган р. кийту) и киргизов (р. субан пл. Сары багыш и саруу)" (Бушаков, 1991, С.167). Участие Шибана в завоевании Крыма позволяет предположить, что некоторые из названных ойконимов восходят непосредственно к его имени. В сноске к имени Шибана Р.П. Храпачевский поясняет: "?? Си-бань, Шибан, Сыбан у Плано Карпини". Из европейских авторов, кроме Плано Карпини, участие Шибана в военных действиях в Венгрии, по мнению Й. Хаммера-Пургшталя, свидетельствует каноник Варада Рогерий. Приводимые им в "Горестной песне о разорении королевства Венгрии татарами" имена монгольских военачальников Й. Хаммер-Пургшталь идентифицирует следующим образом: "Bathus (Batu), Bochetor (Behadir), Cadan (Kadan), Coakton (Kujuk), Seycan oder Feycan (Scheyban), Peta (Paidar), Hermeus (der Kailus der Nikon'schen Chr.), Cheb Ocadar (der Sebedai Behadir der russischen Chroniken)" (Hammer-Purgstall, 1840, S.118). Возможность идентификации имени Feycan как Seyban принимает также Д. Синор (Sinor, 1957, P.202)." Конец династии Шейбанидов Мухаммед Шейбани, Шейбани-хан, упоминаемый в источниках также как Шайбак, Шайбек и Шахибек — узбекский хан основал Бухарское ханство и династию Шейбанидов. Удобно конечно менять имя человека чтобы он выглядел "роднее", наверно поэтому столько других вариаций (типа Эзэн > Эджен > Ирчен). Цэван-Рабдан (старомонг. ᠋᠋᠋ᠼᠧᠸᠠᠩ ᠠᠷᠠᠪᠲᠠᠨ; 1663 — 1727) — джунгарский хан из клана Чоросов (1697—1727) после захвата Яркенда (Турфан) повелел там печатать медные деньги. Надписи были на арабском и прочитаны спецами как "Сыбан". Аналогично написание прародителя "узбеков" Шейбани на арабском также "Сыбан". На казакша исказилось в "Шыбан". Самое интересное, что правильно "ЦЫ-БАН" типичный тибетизм типа "Владыки жизни" (типа китайской энергии 'ЦИ" что-ли? ). Не знаю в каком медресе он учился, но у калмыков "Махмуд" в словарях "тело; стихия". Понял что "Цыбан" типа бурятской адаптации иностр.слова, а "Цеван" типа калмыцкой, так что никаких "Шейбан"нидов не было и пишите правильно !!! Начало династии ЦЫБАНидов или ЦЕВАНидов
  21. Нормальные люди смеются. Необразованные могут верить.Только когда вы начинаете в современного калмыцкого пытаться что-то древнее объяснять, по сути от фольков ничем не отличаетесь. Тут один больной человек проводил параллели монголчуд-конголчуд.. вы такого типа аргументы хотите? Когда не знаете, лучше у специалистов спрашивайте. Это ваш пост ? Тогда по вашему Джунгария это Джун гоо - Срединное государство ? ))))
  22. jambacalmouk, может тогда просветите, это личное мнение Бичурина или мнение большинства ученых дореволюционной России ?
×
×
  • Создать...