Ligden 98

В реалиях daje есть предпосылки форумчан Hoit и Enhdalai http://Хойт 2005 - Хамаг Монгол www.hamagmongol.narod.ru/library/hoyt_dorwod_2006_r.htm , и представление японского автора Okada , но все же основная версия идет как дербеты ветвь 4-х сыновей Дувы-Сохора От слова Дербен, так и пишется на тодо бичиг слово дёрвн .и в ранних монгольских хрониках

choros был дворянским родом дербетов и олетов , они не могли быть предшественниками этих народов , eto видно из названий дербетских родов )) Ну Златкин и говорил об этом, их правящий род чорос и родоначальник там другой. А у дорбенов Дува Сохор. Это он и приводил в качестве одного из доказательств что дорбен это не дэрбэт. Ну пример Златкинa можно трактовать по разному ,(их правящий род чорос) одно из доказательств что дорбены это дэрбэты

Были факты поединков сильнейших между ойратами и казахами ? Мне всегда казалось, что такое возможно между родственниками, а не как в фильме "Кочевник" источник википедияhttp://Хошудский нойон Галдама - богатырь без страха и упрека https://vk.com/topic-1985295_29090943 Галдама́ (калм. Һалдма, монг. Галдмаа; устар. Колдама; 1635—1668/1669) — хошутский нойон, выдающийся ойратский (джунгарский) военачальник, герой калмыцкого фольклора. Несмотря на свой молодой возраст, был очень любим и уважаем в народе за свою беззаветную смелость, честность, справедливость, гуманизм и сострадание к простому народу. Неоднократно мирил враждовавших ойратских ханов, предотвращая тем самым кровавую междоусобную войну в Ойратском(Джунгарском, Калмыцком) ханстве. Галдама родился в семье Очирту-Цецен-хана от его брака с дочерью Эрдэни-Батура-хунтайджи. Как и его отец, являлся сторонником Эрдэни-Батура, участвовал в ойратско-казахской войне; в 1652 году, в 17-летнем возрасте в поединке собственноручно убил прославленного 42-х летнего казахского Жангир-хана (Янгир-хана), который беспокоил пограничные ойратские кочевья. Был отправлен отцом для охраны юго-западных границ; неоднократно совершал успешные походы в Восточный Туркестан; успешно воевал с бурутами(киргизами), бухарцами, казахами, в Аксу одержал победу над Нураддин-ханом, победил Кашгар, взял крепость Карадун (в ходе штурма погиб его помощник, сын Аблай-тайши), участвовал в сражении с объединёнными войсками Кашгара и Яркенда на реке Илдыран.[ В 1657 году вместе с двоюродным братом Цаганом, сыном Аблая, предотвратил военный конфликт враждующих группировок в Джунгарском ханстве между Сенге и его братьями. В 1658 году, во время празднования ойратами(калмыками, джунгарами) своего праздника Цаган-Сар, бухарский хан Абаду-Шукур с 38-тысячным войском внезапно напал на пограничные ойратские кочевья на реке Талас. 23-х летний Галдама, находившийся в это время на защите границы Ойратского(Джунгарского) ханства, успел собрать трёхтысячный ойратский отряд и напав на бухарское войско в урочище Хулан-Джилин, привел в смятение и преследовал бухарцев до устья реки Кеке, где и убил самого хана Абаду-Шукура, взяв при этом в плен отставшего от основных сил бухарского военачальника Шах-Хозе с тремястами всадниками. В 1661 году произошло военное столкновение Цецен-хана с тайджи Аблаем потерпевшим полное поражение. На военном совете джунгарские князья не только не хотели возвращать ему власть над его кочевьями, но и хотели казнить его или же изгнать из ойратских земель. Галдама же высказался на этом совете в пользу Аблая, и в 1662 году ему была возвращена власть. По преданию, Галдама был отравлен любовником собственной мачехи-торгутки, дочери торгутского хана Хо-Урлюка Уде-Агас, гелонгом Гак-эмчи из-за того, что он стал случайным свидетелем их тайной встречи, в 1668/1669 году.Дочь Галдамы Ану была замужем за джунгарскими ханами Сенге и Галдан-Бошогту. Первые записи и публикации песен о Галдаме относятся к середине XVII века.

choros был дворянским родом дербетов и олетов , они не могли быть предшественниками этих народов , eto видно из названий дербетских родов ))

диалект мы сохранили с 1650-х годов. не дадут соврать другие юзеры калмыки,у иджильских дербетов с сохранением языка все нормально. к сожалению,за редким исключением,только мы в основной массе из калмыков говорим и думаем на родном языке. ну это в принципе и не удивительно,если уж за тысячелетие сохранили свое имя Дербет,то и сохраним дербетовский диалект монгольского языка! Энн үнн , Тана келсиг медҗәнәв ))

Грумм-Гржимайло смешивает дорбенов и дэрбэтов А Иакинф пишет про то что я и говорил. http://Исторические предпосылки образования Джунгарского ... kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/zlatkin/2_1.htm Можно присоединиться к мнению исследователя Н.Нефедьева, который в первой половине XIX в. справедливо усматривал связь между словом «дербюн» т.е. четыре и этнонимом дербет. Продолжая и развивая его теорию профессор Д.А.Павлов наглядно показал, что этноним дербэн мог возникнуть от четырех сыновей Дува Сохора.

все правильно.дербеты не ойраты. с до чингисовских времен и по сей день остаются монголами,сохранив субэтническую идентичность,не ассимилировавшись ни с борджигинами в Ик Монгл Улус,ни с чоросами в Джунгарии,ни с торгутами на Иджиле и ни с халха. халха молодой народ ровесники казахам

a u deda знакомый cонгольский диалект ))

Монгол ардын бие биелгээ намба төрх, монгол хүний сэтгэл хөдлөлийн онцлог чанарыг угсаатны бүжиг, бие биелгээс салгах аргагүй юм. Монголчууд тахил мөргөлийн шинжтэй биелэг бүжгийг бүжиж байсан тухай Монголийн нууц товчоонд өгүүлсэн байдаг. Монгол ардын урлаг бие биелгээ Бий биелгээний дохио зангааны бэлгэдэл зүй Монгол олон ястны бүжгийн хөдөлгөөн, дохио зангаа нь бас бэлгэдлийн цогцолбор чуулбарын шинжтэй. Монгол бүжгийн эх үүсэл бол дуу, хөгжим , дүрслэх чимэглэл урлаг, бүжиг хөдөлгөөний нийлэг байдлыг агуулсан эртний нийлэг зан үйл юм. Эртний энэхүү зан үйлийг монгол хэлээр голдуу “наадам ” хэмээн нэрлэдэг бөгөөд хожим “бүжиг наадам ” гэсэн хоршоо үг болжээ. Энэхүү наадам голдуу үдэш оройн цагаар түүдэг гал тойрон ,эсвэл саглагар мод тойрон гар гараасаа барин дэвсэн бүжиглэдэг. Бие биелгээг 2 хуваана . Баруун монгол ардын биелгээ Зүүн монгол ардын биелгээ Баруун монгол ардын биелгээнд , торгууд,урианхай,захчин,казах,өөлд, дөрвөд зэрэг биелгээнүүд орно . Баруун монгол бие биелгээ нь толгой мөр цээжний хөдөлгөөн , гарын цацал хөдөлгөөн мөн сэтгэл санаа бүгд орноЗүүн монгол ардын биелгээнд буриад ,дархад ,барга ,халх, зэрэг биелгээнүүд орно. Онцлог нь : гар хөлийн түгээмэл хөдөлгөөн ёохор олноор хийх тойрон бүжгүүд орно. Монгольский национальный танец “Биелгээ” исполняется разными этническими группами Этот танец считается самым древним танцем монголов, праотцом других монгольских танцев. Танец “Биелгээ” отражает жизнь кочевников, в которой и берёт свои истоки. Изначально танец исполнялся в закрытом ограниченном пространстве юрты в полусидячем положении или сидя со скрещенными ногами. Движения рук и плеч во время танца имитируют разные бытовые занятия, например уборку, вышивание, а также обычаи, традиции и духовные представления различных этнических групп. Костюмы и украшения танцоров отличаются разнообразием узоров и красок, богаты стёганными материалами, вышивкой и вязанием, кожаными изделиями различной выработки, а также золотыми и серебряными украшениями, характерных для разных народностей. Танец играет ведущую роль в семейных и общинных праздниках – свадьбах и юбилеях и др. Каждая этническая группа вносит в танец свои элементы, сохраняя при этом общие черты и демонстрируя взаимопонимание между группами. “Биелгээ” или танец тела, является особенностью народа Монголии. Его танцуют под музыку монгольских национальных музыкальных инструментов, таких как морин хуур и ёочин /интсумент похожий на ксилофон/. Это описательный танец, схожий с пантомимой, показывающий сцены из повседневной жизни скотоводов, таких как дойка коров, приготовление пищи, занятие охотой и т.д. Первая ритуально-торжественная часть этого вида танца - “Элхэндэг”, в котором танцор медленно раскинув руки, грациозно размахивая руками, двигает плечами. Во-второй части, называемой “Жороо морь”, те есть иноходец, характер танца резко меняется. Тело танцора покачивается ритмично под музыку, и его движения усложняются, подражая походке лошади. Танцы, имитирующие походку лощади, таких как Жонон и Жалам хар, вообще очень популярны среди дербетов, баятов, торгутов, хотонов, захчинов и других этнических групп Монголии. Каждая этническая группа, однако, выполняют их по своему. Баяты, например, танцуют на полусогнутых ногах, а нижняя часть тела остаётся неподвижной. Захчины приседая, при этом тело танцора наклонено вперёд. Умение танцевать без использования ног одна на всех является достижением в данной области Durvudiin yzguur urlag Namsrai - YouTube ▶ 12:20

Это обострение борьбы за гегемонию в Центральной Монголии отмечали все исследователи, оно достигло своего наивысшего апогея в середине XV века. Одно из таких сражений интересно тем, что здесь описан поединок богатырей с обеих сторон. В "Алтан Тобчи" это описывается так: "Обе армии выстроились на просторном месте.Из монгольского строя вышел Шиошитэй-батур, из ойратского — Хуйлчин-батур. Обоим было по двадцать восемь лет. Каждый из них назвал свое имя и заявил: "Сразу сдавайся. Спасу тебе жизнь!" Но Хуйлчин-батур рассердился и, приготовив лук и стрелу и ускорив бег коня, выстрелил. Стрела, пробив панцирь, задела Шиошитэя, который, также придя в ярость, воскликнул: "В великом государстве люди перестают признавать родство. Пусть решат успех сражения мой буланый конь и мой острый меч футлярный". Сказав так, он подстегнул коня, вынул меч и, быстро подъехав, словно прилетел, не приняв предложение Хууйилчина о мире, отрубил ему голову, которая оторвалась от тела, подобно срезанной тыкве". Д. Покотилов в "Истории восточных монголов" результат этого поединка богатырей передал наоборот, т. е. по другой версии победил ойратский богатырь. Дело, конечно, не в результате, легенда есть легенда, а в том, что она говорит о бытовании рыцарских поединков в начале сражений, которые вошли в историю и культуру народов.

Г. Е. Грумм-Гржимайло, который писал, что ойрат — это одно племя, жившее во времена Чингис-хана, но объединившееся с дэрбэнами или дэрбэтами. По его мнению, из этого Дома выделилось Левое крыло под названием Джунгар. О происхождении названия Четыре Ойрата Иакинф говорил следующее: потомок Эсэня, по имени Боро-Нахал, получил особливый удел под названием Дурбот. До этого калмыцкие владетели назывались просто ойратами, а название Четырех Ойратов (Дурбэн Ойрат) приняли уже по основании Дурботского Дома, потому что самый союз их состоял из четырех поколений: Чорос, Дурбот, Торгот и Хошот.

Б. Я. Владимирцов, хорошо разобравший этот вопрос, писал, что "так называемый "Ойратский союз", о котором много говорят европейские ориенталисты, на самом деле никогда не существовал. По-видимому, представление об ойратском союзе появилось под влиянием не совсем правильного понимания слова ойрат, как "близкие", значит и "союзники". Из того факта, что существовало название Дорбен Ойрад— "Четыре Ойратов", никак нельзя делать вывод о том, что был союз ойратский. Название Дорбен Ойрад — "Четыре Ойратов" происходило и жило совершенно так же, как многие другие подобные же прозвания монгольских племен, например, арбан хояр тумед, найман цахар, дочин монгол — "двенадцать туметов, восемь чахаров, сорок монголов..." и т. п. Числа в данном случае обозначали или количество отоков, или же туменов. Название Дорбен Ойрад происходит от того же самого, оно обозначает "четыре (тумена) ойратов". Не следует забывать также того, что числовое обозначение отоков и туменов с течением времени могло перестать соответствовать действительности, и у нас в распоряжении много примеров, свидетельствующих то, как старые названия с числовыми показателями отоков или туменов жили даже тогда, когда всем было ясно и очевидно несоответствие с действительностью. Возьмем название Дочин Монгол; все хорошо знали, что сорока туменов монгольских давно уже не существует, тем не менее название продолжало употребляться. То же самое произошло и с названием Дорбен Ойрад, с той только разницей, что, с течением времени, ойратов стало гораздо больше, чем в век Чингис-хана и Юаньской династии. И вот некоторые восточные авторы стараются произвести разные комбинации, чтобы непременно получить цифру четыре, а европейские писатели обсуждают вопрос о том, кто же, собственно, входил в "союз четырех". В действительности же западные монголы также, как и восточные монголы, представляли собой конгломерат различных племен (улус) туменов и отоков, образовавших феодальные владения".

И это первое упоминание дэрбэтов в истории. Из кого они получились и почему так названы никто не знает А дорбэны 13в. из ССМ это другие люди - монголы нируны. Copy/Paste Окада писал про найманское происхождение дербетов, но это только его теория.

an government official of Mongolian Yuan Empire on the Meidaizhao frescoes. This style of official robe was later used by Manchurian Qing Empire. http://~ 1,000 Pics About Mongols ~ - History Forum ~ All Empires - Page 4 www.allempires.com/.../forum_posts.asp?TID...

Буряты халхаского происхождения: Сонголы ,· Табангуты , проживающее сегодня преимущественно в Бурятии в Селенгинском, Кяхтинском и Бичурском районах

ну а вообще такие наряды монголы ,тюрки , усваивали от иранских кочевников (скифов) ?

Ув. ZOOTECHNICIAN! Приведенные вами данные не дают ответа на вопрос: носили ли предки халха-монголов бокка? Так что имеем очевидное - традиционный убор-прическа женщин халха совсем другой. В отечественной этнографической литературе основная дискуссия разворачивается вокруг мнений на какую сторону первоначально запахивали полы монгольского, и соответственно, бурятского, костюма. Известно, что кочевники Евразии, древние тюрки, запахивали одежду налево (Вайнштейн, 1991). Есть мнение, что одежда монголов первоначально была левозастежной (Крюков, Малявин, Софронов, 1987, С. 120). Но имеющиеся многочисленные археологические и летописные материалы говорят о протомонгольской одежде как изначально правозастежной. Так, прямые аналогии монгольскому халату имеются в одежде киданей, о которой говорилось выше. Позволим напомнить, что это была одежда типа монгольского халата с неширокой проймой, небольшим припуском и нешироким рукавом. Застегивался халат наглухо под рукой на правом боку, а вырез ворота делался строго по шее. Воротник был стоячим. Примечательной особенностью, отмечают исследователи, был высокий остроугольный борт энгэр. Такие пропорции и расцветка халатов сохранились и в современном монгольском халате. Одежду киданей ученые относят к формам, бытовавшим у еще более древних протомонгольских племен - южных шивэев, которые, унаследовали от их общих предков - сяньбийцев и ухуаньцев, а те, в свою очередь, от дунхусцев. Аналогии отдельным элементам монгольской одежды есть у маньчжуров, гиляков, ороков, орочей, китайцев, тибетцев. Широкое распространение такого типа одежды вряд ли может быть объяснено только случайностью. Как было показано на примере дунхусцев, здесь большую роль сыграли древние культурные связи народов Центральной Азии. Древнетюркская одежда по сравнению с одеждой киданей, шивэев и монголов (т.е. дунхуско-сяньбийской) была как бы зеркальным отражением по манере ношения: ее запахивали на левую сторону, верхний борт, верхняя пола были левыми. Хотя на одном из каменных изваяний у Шонх-Тавын-Тологой, в Матад-сумуне и у аэропорта близ г.Ундэр-хана можно увидеть древнетюркский халат, запахивающийся на правую сторону, как у монголов (Викторова, 1980). На этом халате правая верхняя пола от оси симметрии скашивалась к правой подмышке, а по внешней поле, вороту и правой внутренней поле пришивалась длинная, чуть скругленная полоса воротника, образующая как бы шалевый воротник. Позднее, данный тип халата будет встречаться у многих тюркоязычных народов и мужской одежде западных бурят (См. приложение 3). Этот тип одежды, как отмечалось выше, можно встретить у хунну. Отличительной особенностью данной одежды являются иные пропорции и покрой. Также их отличает меховая оторочка подола, бортов и ворота. Однако в одежде тюрок и монголов есть и общие черты: плечевая, распашная одежда, которая восходит к накидке из шкур животного. Эта типологическая общность одежды народов Центральной Азии имеет межэтнический характер и объясняется общностью экологических условий. Центрально-азиатский тип одежды сложился самостоятельно, независимо от типа одежды, более северных народов, связанных с таежной зоной Сибири.

Altan Khan used his military strength to threaten Ming Dynasty of China. He led raids into inland China in 1529, 1530 and 1542 returning with plunder and livestock. In 1550 he crossed the Great Wall and besieged Beijing setting the suburbs on fire.In 1552 Altan Khan gained control of the remains of Karakorum, the old Mongol capital. The Chinese emperor was forced to grant special trading rights to the khanate, after signing a peace treaty with him in 1571, allowing it to trade horses for silks, which further strengthened it economically. The Chinese also granted him the title of Shunyi Wang ("Obedient and Righteous King"). During his reign he made several successful military campaigns to the west against rebellious Oirats, Kazakhs,and Kyrgyz bringing them back under his rule.

Altan Khan as icon of Buddhism.

16th century painting of Abtai Sain Khan and his queen kept in the Zanabazar Museum of Fine Arts, Ulan Bator. This is a copy of the original painting at Erdene Zuu monastery in Harhorin, Mongolia which is one of the older examples of Mongol Zurag (Mongol Painting). Erdene Zuu Monastery was built by Abtai Khan (or Avdai Sain Khan) in 1585.

Головной убор экспонат монгольской замужной женщины в Художественном институте Чикаго. vk.com/wall-7206469_6859