Перейти к содержанию

Ligden 98

Пользователи
  • Постов

    334
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Весь контент Ligden 98

  1. Ligden 98

    Дэрбэт

    Манжуры переселили остатки Дөрвөдov Цэрэнa во внутреннюю монголию Дөрвөд хошуу — Википедиа нэвтэрхий толь https://mn.wikipedia.org/wiki/Дөрвөд_хошуу
  2. Ligden 98

    Дэрбэт

    дербеты,конечно,от Дува Сохора. в ССМ упоминается 408 имен,из них четверо действующих лиц конкретизированы,как дёрвэды по происхождению,в ССМ ни одно имя дёрвэдов не ассоциируется с ойратами,ни один ойрат не назван близким или родственным дёрвэдам. имена: Дёрбуй - упомянут,как дёрвэд баатр Мёчи - упомянут,что из племени дёрвэд Дёрбэй - упомянут несколько раз,как дёрвэдский воинский командир среднего звена Ашиг - упомянут,как дёрвэдский нойон-тысячник армии Чингисхана. Там дорбены упоминаются, а дёрбёды только с 16-17 века. Оросын судлаач А.Д.Руднев 1908 оны судалгаандаа Манжуурт “дүрвэд-бэйс” хошуу байгааг тэмдэглэжээ. Манж нар 1758 оны орчим Дөрвөдийн Цэрэн тайжийн албатаас олзолсон хэсэг дөрвөдийг Хөлөнбойрт аваачин тэндхийн өөлд хошуунд суулгажээ. Энэ нь одоогийн БНХАУ-ын Хөлөнбойр аймгийн Эвинк хошууны цөөн дөрвөдүүдийн өвгөс бололтой. БНХАУ-ын Хармөрөн мужийн “Дөрвөд монгол үндэстний өөртөө засах хошуу”-нд дөрвөдүүд олноороо суурьшиж байна. Хөхнуур муж, Шинжаан-Уйгарын өөртөө засах оронд цөөн тооны дөрвөд байна. дорбены и дёрбёды один народ
  3. Ligden 98

    Дэрбэт

    Шаазган Зоод, -племя соод Зуутраг, ?соод? Тунгусский и самодийский пласты в этногенезе монгольских народов | Tungussic and Samoyedic Layers in Ethnogenesys of Mongolian Peoples Ранняя история народов Сибири Б. З. Нанзатов Фонетическими вариантами одного этнонима являются зөөт среди ойратов и народов Прихубсугулья, в частности в составе дэрбэтов [Аюуш 2012: 36], в составе дархатов — цагаан зоод и хар зоод [Нямбуу 1992: 133], в составе хубсугульских урянхайцев сохранились две формы этнонима — зоод и жегд [Там же: 137], как и у алтайских урянхайцев https://www.academia.edu/11782957/Тунгусский_и_с.. Чорос тайж- древние уйгуры , они могут быть киргизами ? Эльмира Ногойбаева: «Кырк чоро» — как символ ...vof.kg/?p=25581
  4. Ligden 98

    Дэрбэт

    Шаазган Зоод, -племя соод Зуутраг, ?соод? Тунгусский и самодийский пласты в этногенезе монгольских народов | Tungussic and Samoyedic Layers in Ethnogenesys of Mongolian Peoples Ранняя история народов Сибири Б. З. Нанзатов Фонетическими вариантами одного этнонима являются зөөт среди ойратов и народов Прихубсугулья, в частности в составе дэрбэтов [Аюуш 2012: 36], в составе дархатов — цагаан зоод и хар зоод [Нямбуу 1992: 133], в составе хубсугульских урянхайцев сохранились две формы этнонима — зоод и жегд [Там же: 137], как и у алтайских урянхайцев https://www.academia.edu/11782957/Тунгусский_и_с..
  5. Лешие там Орки Вурдалаки и Эльфы и Гномы)))
  6. На Сибири кочевало количество кетов (сино-тибетская языковая семья) и эвенков (тунгусо-маньчжурская языковая семья). енисейские народы , Финно-угорские народы, северная монголия до сих пор заселена одними самоедами je Darhati , Hoitgoit , Caatan , ?
  7. Ligden 98

    Дэрбэт

    "Абаганад". Абаганат-Абага, т.е потомки братьев Чингисхана (Бельгутай, Хасар), род Борджигин. Абаганаты - один из основных родов "западных бурят". Также Абаганад представленны в южных аймаках Бурятии помимо самих цонголов. Этот этноним встречается среди алтайцев, калмыков (Абаганер), других ойратских народностй. Ойраты хошуты вели свои родословные от Хабуту Хасара. К проблеме этногенеза цонголов К проблеме этногенеза цонголов
  8. Ligden 98

    Дэрбэт

    в Юань младших братьев Борджигин на уйгурице pisalosi Ong , onligut, Onniyud , oni pereshli k potomkam Hachiun - te pereiminovali ih Avga ,Avganar ,
  9. Ligden 98

    Дэрбэт

    Происхождение кергудов не монгольское,даже среди ойрат ныне они не обнаружены.Происхождение огулетов,мне видится в вогулах(ханты).Но основной массив ойратов времен Чингис-хана были хойты,тоже не монголы.Монгольское название носят только батуты,они сошли на нет после соперничества с чоросами в 15 веке. От древних ойратов у нынешних волжских дербетов остались только хойты-наиболее многочисленная группа.Остальной массив состоит по убыванию численности -абганеры,бурулы,чоносы и мелкие хашханер,цорос,бухус.Это деление на уровне аймаков.На уровне арванов(десятки) разнообразия больше,но многие носят имена предков.Бурулы произошли от тюргешей,те свою очередь от сяньбийцев киби.Чоносов принято считать этнически близкими с алтайцами-теленгитами.Наиболее загадочны абганеры из 6 аймаков,из которых 5 коренные и 1 хавчинский(ногайский).Хашханер возможно киргизы,цорос вероятно потомки орхонских уйгуров,бухусы(быки) также из подвластных уйгуров монгольского происхождения племя.В этом названии проглядывается термин огуз.Как видим рода дербетов имеют древнемонгольское происхождение,не родственны восточным монгольским племенам.Поэтому я писал,что у дербетов нет монголов.Обряды доминируют так называемые тюркские,т.к. все эти племена происходят из Тюргешского и Уйгурского каганата. Раз ойраты выражались о харгис(древние киргизы,тяньшаньские назывались бурутами) в негативном смысле,то ясно они были враждебны к ним. Абаганаты - эта версия? Файл bez_imeni3.pdf
  10. Ligden 98

    Дэрбэт

    Происхождение кергудов не монгольское,даже среди ойрат ныне они не обнаружены.Происхождение огулетов,мне видится в вогулах(ханты).Но основной массив ойратов времен Чингис-хана были хойты,тоже не монголы.Монгольское название носят только батуты,они сошли на нет после соперничества с чоросами в 15 веке. От древних ойратов у нынешних волжских дербетов остались только хойты-наиболее многочисленная группа.Остальной массив состоит по убыванию численности -абганеры,бурулы,чоносы и мелкие хашханер,цорос,бухус.Это деление на уровне аймаков.На уровне арванов(десятки) разнообразия больше,но многие носят имена предков.Бурулы произошли от тюргешей,те свою очередь от сяньбийцев киби.Чоносов принято считать этнически близкими с алтайцами-теленгитами.Наиболее загадочны абганеры из 6 аймаков,из которых 5 коренные и 1 хавчинский(ногайский).Хашханер возможно киргизы,цорос вероятно потомки орхонских уйгуров,бухусы(быки) также из подвластных уйгуров монгольского происхождения племя.В этом названии проглядывается термин огуз.Как видим рода дербетов имеют древнемонгольское происхождение,не родственны восточным монгольским племенам.Поэтому я писал,что у дербетов нет монголов.Обряды доминируют так называемые тюркские,т.к. все эти племена происходят из Тюргешского и Уйгурского каганата. Раз ойраты выражались о харгис(древние киргизы,тяньшаньские назывались бурутами) в негативном смысле,то ясно они были враждебны к ним. основа ранних ойратов это самоедские лесные племена , хойт -Hойты -Сойоты ,
  11. Когда оманьчжурились ойраты-джунгары и хазарейцы,аймаки? В каком веке? Большая часть средневековых маньчжуро-джурчженьев и тангутов ныне среди казахов. Я считаю,что казахское племя "тана" это тангуты.. "гут" это монгольский суффикс множественного. тан, тана,тана+гут. не факт что указанные РАД ойраты это нынешние калмыки, у алтацев самоназвание тоже ойрат, а насчет монголоязычности хазарейцев это большой вопрос, разговаривают на таджикском, с малой примесью тюркского языка. Еще вы сами подтверждаете мой слова, если даже допустить как вы указываете "Большая часть средневековых маньчжуро-джурчженьев и тангутов ныне среди казахов." то логичнее предположить что большая часть халхасцев это маньчжуры, так как не разделены никаким природным барьером (ни пустыни, ни гор, а сплошная степь), испокон веков жили по соседству, и последние несколько столетии в подчинении. родоплеменной строй хазарейцев Родоплеменные связи Alchin - Eljigin Элжигин https://en.wikipedia.org/wiki/Züünkhangai,_Uvs Attarwala Bacha Ghulam Bakhrin Baarin - https://en.wikipedia.org/wiki/Baarin_Mongolian Barlas Barlas Род барлас распространен среди халха-монголов в Монголии .По данным переписи населения Таджикистана 2010 года численность барлосов в стране составила 5271 человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Барласы Baymaut Bayads https://ru.wikipedia.org/wiki/Баяты_(монголы) Behsud (Hazara tribe) بهسود Besud -halha Бэсүд Bolaghichi Bulgachin булагаты Borjigai Borjigin https://ru.wikipedia.org/wiki/Борджигин Chiljiut Saljiud Salji'ut, descendants of Bukhatu salji (N); Mongolian: Saljiud Dahla Dai-Berka Berh: Mongolian word (hard); berhe:in Middle Mongol language; (Berke-khagan of Golden Horde) Dai Chopan دای چوپان Uruzgani Chobanids? Dai Khitai Uruzgani Khitan- Кидани Daikundi دای کنڈی Dai Mirak دای میرک Dai Mirdad دای میرداد Daizangi دای زنگی Daizinyat Dala Pas Kindi داله Gurlat Khurlaud? Jaghori [6] جاغوری a.Ilkhanids? (Jauqur-Ilkhanid military commander) b.Uyghurs? Jalair Jalair джалаир халха Jamshadi (جمشیدی) Jeed Ujeed - Halha ujeed Үжээд Jirghai Khereid Khereid - кереиты halha Khalaut Kalougi Kirigu Daizangi (Mongol name?): Khar Khiruge — Oirat general of Genghis Khan Merket Mergid меркиты Халха-меркитка http://www.sitech.edu.mn/mn/teacher/65?cdate=2015-08 Maska مسکه Muhammad Khwaja محمد خواجه Navi بابه Naiman Naiman найманы Nekpai نیک پای Nikudari نیکوداری Neguder Ongut Ongud Poladha پولادا Pashi پشی Qalandar (قلندر) Qarabaghi (قرباغی) Qara Baator (قره باتور) Mongolian: Khar baatar:Black hero (warrior) Qarluk Uruzgani Karluks Qarqin Kharchin-Харчин Qataghan Khatagin https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатагины_(монголы) Qazak Kazakh -беженцы Qipchak Kipchak Qirghiz Kyrgyz Qul Bars Qul: Mongol or Turkic word; Bars: leopard (Mongolian and Turkic language) Shebartoo Sheikh Ali Oghuz Turks Shibargi Sheerdagh Tamaki (تمکی) Tanoli Tatar Tatar Taymani Hazara Telew Tiele Tulai Khaan Hazara Named after Tului Tumai Turkmani Oghuz Turks Uruzgani (اروزگانی) Uighur Uyghur Uishun Uushin Үүшин -halha Uirat Oirad Ойрад Voqi (اوقی) Yamood Yamaat clan- Ямаан гүрөөһэн rannie Oirat- Mongoli imeli Samoed- Kirkizskuyu osnovu ukaji mne Manjurskiie ili Tungusskie rodovie sredi Halha - Chahar mongolov , Atatyurk Armyanskii ))
  12. крымско-татарские племена монгольского происхождения: 1) Гирей (керей) 2) Аргын (аргун) 3) Конрат (хунгират) 4) Барин (баарин) 5) Жалаир (джалаир) 6) Дурбан (дорвон) 7) Кенегес (генегес) 8) Кыйат (хияд) 9) Найман (найман) 10) Меркит (мэргээд) 11) Мангыт (мангууд) 12) Уйсын (хушин) 13) Китай (кидань) Интересное подтверждение решающего монгольского влияния на этногенез крымско-татарского народа: племя "тама" - в юаньских и мусульманских источниках известны "войска тама (тж. таммачи)", состоявшие из монголов и их тюркских союзников, размещаемые для контроля за территорией. Т.е. это соционим, ставший племенным названием (как соционим "хэшигтэн" стал названием племени в Монголии). Вот более полный родоплеменной расклад по крымским татарам - много племен и чисто тюркского происхождения: http://krimforum.ru/showthread.php?p=912567 http://turkolog.narod.ru/info/I24.htm http://tourlib.net/statti_tourism/timchenko.htm
  13. Надеюсь,что вы мне не будете доказывать о том,что истинные арийцы - это немцы и скандинавы,а брахманцы - просто мимо проходили ? И кстати : кыргызы состоят не только из R1а(как и казахи),но и С3..А также N-P43 монгольский род борджигин - имеет древне иранское название , bori - С.Г. Кляшторный. Древнетюркские рунические памятники. М., 1964
  14. да кыргызы монголоиды,а если быть точнее,то южносибирская раса.. про ДНК - имел ввиду гаплогруппу R1a европеоидность тюрков и финно угров это ранние контакты с славянскими и иранскими кочевниками ,
  15. Ув. Ligden, а что в России нет кириллической клавиатуры? Ув. Ligden, от ваших девушек абсолютно ничем не отличаются и девушки большинства других монголоидных народов. Этот миф я давно заметил, еще до того, как независимость свалилась с неба на наши головы - почему-то среди студентов сахалар, буряты и тывалар считали кыргызов очень близкими, но казахов чужими, хотя для знающего человека это два брата близнеца. Теперь с этим мифом столкнулся в отношении калмыков и халхасцев. У кого есть на этот счет объяснения? Стихотворение сочинения Найман С.Амирбека Я патриот-государственник казах, полный решимости! Спою о своём гордом народе. Я потомок доблестных казахов, предок мой Жанибек. Но, вырастила меня, Монголия в тёплых объятиях , Родина моя. Мы потомки Култегина. С людьми чести, монголами мы вместе живём. Казах, у вас общие корни с ними. Пусть между нами царит мир и согласие. Защита своих прав, в этом кайф, патриот казах. Не допусти что бы стали отсталыми! Пусть не деградирует и не дай Тенгри, разделиться, Мой казахский народ. Пусть парит в небе как беркут мой Монгол! Патриотическую песню написал, всем известный ярый и свободный патриот! Человек чести, националист, патриот, государственник Казах родом из Монголии! перевод ашина тюргеш МЕН ОТАНШЫЛ ҚАЗАҚПЫН Мен отаншыл қазақпын бар жігері бойында, Еңсесі биік халқым бар жырлаймын елім жайында. Намысты қазақ ұрпағымын Жәнібектің тұяғы, Отаным бірақ Моңғолия өсірді мені қойнында. Тарамда тарам тарих болған ұрпағымыз Күлтегін, Намысы бірге төскейде малы, төсекте басы қосылған Шырайлы қазақ, моңғолменен екеүіңнің де бір тегің Ынтымақ болып ортада бейбітшілік орнасын Лаззат сонда отаншыл қазақ өз құқығын қорғасын Қалмасын тұл боп дараланып көшпенді елім қазағым Азбасын бірақ бөлінбесін тәңірім оны жазбасын Затына аты сай болған асыл халқым қазағым Асқақтай берсін тұғырың жырамды арнап жазамын Қалықтай берсін көгіңде қыраның биік Моңғолым Патриот жырым тартуым сыйлағмын саған оң қолым Ынтық болған отанына баршаға аян азатпын Намысшыл, ұлтшыл, отаншыл Моңғолиядағы Қазақпын! Би эх оронч хасаг болой! Буй биендээ ид хаваа шингээсэн. Би - хүчирхэг түмний удам болой Би - тийм л түмнээ дуулмуй. Би - хиймор сүлд нь унаж үзээгүй Хаан Жанибекийн удам болой. Хайран, гэвч өсгөсөн эх орон минь Монгол билээ. Эгэл түмэнээ дуулмуу, Эрт ээдрээт түүхэн дэх Элэнц овог Култегинийг дуулмуу! Аяа, бас авга нутаг, Алтан Өлгий - Хасагийн уудам тал - Андуугүй миний төрөлх ураг болой! Омог бардам, Нэр төр, уур-хилэн нь - ижил! Оргил, шанд, атарт бэлчих Мал сүрэг нь - ихэр! Орон гэр, Ор дэр, Отгоос буй болсон Цус нүж, Яс нь хүртэл ихэр Хүннүүгийн үрс Хасаг, Монгол хоер оо! Эв эеэрээ, Бие биендээ түшиг болж, Бүтэн ганц Эх орноо Бусдад битгий алдаасай! Бүтэлгүй зан нь дэндэж Бүрэг хасаг түмэн минь Битгий Өнчирч хоцроосой! Би эл хоер түмний, Эв эеийг дуулмуу! Би ийм л хоер түмний Бардам түүхийг дуулмуу! Хөхрөх Тэнгэрийнхээ мандалд Хийморт шонхороо нисгэсэн, Хэзээ түүхэнд алдарт Монгол орноо магтмуу! Буй биеийг минь өлгийдэн, Баатарлаг омог хайрласан, Хөх Монгол түмэндээ Бадаг шүлгээ өргөмүү! Эгэл биеэндээ Эр зоригыг өвөрлүүлсэн Эх Монголоор овоглох Эх оронч хасаг Би юм шүү !
  16. Наконец, заслуживают упоминания и мингаты, согласно письменным источникам также относящиеся к тувинским племенам 30. !В настоящее время мингаты омонголены по языку и живут за пределами современной Тувы, в Монгольской Народной Республике, в районе, примыкающем к г. Кобдо.В XVII в. это было сильное и довольно многочисленное племя, кочевавшее в различных районах Тувы и в Котловине Больших озер. Мы обнаружили сведения, удостоверяющие,что часть мингатов, по крайней мере в первой половине XVI в., находилась в Монголии, по южную сторону пустыни Гоби. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с. олет и хойт, баатуд (багатур), кэргуд ,составили ранний ойратский союз,среди хойт сохранились баатуд, Их мянган, Алаг гулз, Өл түмэн-Цагаан туг четыре крупных хойтких родовых , по эрдэни тобчи и сагаан сэцэну имели 8 родовых , из них Цагаан туг связанны с Борджигинами , 1207 (Ойрад) Хойд Хутуга бэх пошел против лесных народов ,за это Чингис хаан дал свою дочь Цэцээхэн его сыну Иналчид ,и дочь Зүчи Олуйхан, ТРЕМЯ поколениями роднилиси с Борджигинами и от этого название белое знамя, или белая кости , потомки Иналчи: Эрх хар, Одон ноён, Очир Мянгад, Сутай Мянгад, Эсэлбэй, Сайн хиа, , Алдар хошууч, стояли главoй Хойтoв,1530-1623 восточные монголы сделали 9 походов :Түмэд Алтан хан 2 , Ордосын Хутагтай сэцэн 2 , Халхын Түшээт хан 1 , Засагт хан 1, халхын Алтан , главный удар приняли хойт , пленных в из рода ( Их мянган ) заселили среди джалаиров , Их мянган одно из основных 6 родовых Хотогойдoв, [Монголо-Ойратские законы, 2004] Их мянганы 1770 направилиси обратно в свой кочевья , это нынешние Мянгады, Ховд аймаг Мянгад, Сомон,
  17. Өөрөө Дорнодых уу? Өөрөө Дорнодых уу? Uvs aimag , manai emee Choibalsand ajillaj bsaan Дөрвөд ,баяд? Züünkhangai, Eljigen - halha
  18. Согласен с вами..На данный момент не только у монголов,но и у др.Центральноазиатских народов мода на японские и корейские лица.. Kirkiz kizdar ot nashih nichem ne otlichayutsya көркөм- hurhuun )))
  19. Өөрөө Дорнодых уу? Өөрөө Дорнодых уу? Uvs aimag , manai emee Choibalsand ajillaj bsaan
  20. Sartuul , Hotonov ne otlichish ot Mongol jitelei Aimakov , gorodkie je stali pohoji s Iskustvennoi AZIATSKOI vneshnostiyu
  21. manai duutei adilhan yum монгольские лица щеки
×
×
  • Создать...