Туран

да, во время буддийских обрядов ламы читают тексты на тибетском языке. сто тут не так?

так-так, кумандинцы, челканцы были-таки под ойратами, значит у них по идее монголизмов должны быть примерно столько же, сколько у тувинцев? к сожалению, конкретных данных по ним у меня нет, но почему то уверен, что как раз у них, у самых северных алтайцев, монголизмов минимум, даже меньше той средней цифры по алтайцам в диаграмме Рассадина!

с самого начала был поставлен вопрос: почему у тувинцев почти в три раза больше монголизмов по сравнению с алтайцами? вот суть ваших ответов, Руст: - тувинцы были в сфере влияния монголов, отсюда такое количество монголизмов - алтайцы входили в орду монголоязычных ойратов или джунгаров, т.е. они не были в сфере влияния ойратов, и поэтому у них так мало монголизмов ключевое понятие - "сфера влияния". Если какой-нибудь иноязычный народ входит в чью-то сферу влияния, то у него много заимствований от "влиятельного" народа. Не спорю. из ваших сообщений вытекает очевидный вывод: алтайцы (жители северной части Алтая) не были в сфере влияния ойратов или джунгар, они просто входили в орду.

Ув. Руст, ну это же очевидно. Хорошо, поясню: монголоязычные юзеры убеждены, что ойраты (все или хотя бы их бОльшая часть) были монголоязычными, а ваше мнение оказалось диаметрально противоположным, и мне стала интересна их реакция на ваше утверждение, что большая часть ойратов была тюрками

вы что, не прочитали, что мы дружески уже обсудили данный конкретный вопрос, к которому вы не имеете никакого отношения? никаких недомолвок у меня с ним не осталось, и мы прекрасно друг друга поняли. Зачем встреваете в чужой диалог? ваши поучения, тем более касающиеся моего сына, здесь абсолютно не к месту!

Туран Опубликовано Понедельник в 16:08 · Жалоба если честно, не ожидал такого признания от вас Rust Опубликовано Понедельник в 16:21 · Жалоба А что такого? Много было тюрков в ойратской орде, в том числе и алтайских урянхайцев. БольшАя часть.

Син/Чин, Масин/Мачин давайте обсуждать в теме им посвященной:

вы меня с кем-то попутали, не писал я такого, писал совсем другое, а именно... впрочем, это разговор в теме про ССМ

МК: По происхождению тюрки делятся на двадцать племен...

мои как на подбор - в 1.5 раза меньше были, чем этот

спасибо за пояснение, больше вопросов нет. только у меня к вам просьба - не принимать мои дальнейшие посты в этой теме за намек на то, что я хочу возобновить с вами дискуссию

на всю жизнь запомню рыбалку в верховьях Чулууту! где-то за 2 неполных часа наловил полный рюкзак здоровенных хариусов и ленков, прекратил ловлю только после того, как отломилась моя удачливая мормышка (подводная мошка) - до сих пор перед глазами "ухмыляющаяся" морда ленка, вертикально погружающаяся в воду, с отломанной мормышкой в пасти сразу же их засолили во фляге, потом завялили - благо погода установилась в самый раз, с ветерком, без мух... несколько дней ели, вкусно было! словами не передать

до уйгур были непосредственно уже сами хунны, если не веришь, спроси у Igor-я з.ы. извини, что не пивши на брудершафт все время на "ты", просто не могу переступить психологический барьер (мой сын на 2 года старше тебя) это не значит, что меньше уважаю, нет, очень даже наоборот

спасибо за конструктив есть над чем подумать, возможно, поскольку этот город-местность уже был между Таңут и Син: , то те которых вы назвали "вклинившимися тангутами", могли быть "пришлой" частью тангутов, по-Кашгари, т.е. вклинившиеся тангуты = пришлые тангуты

если татарская конница была главной ударной силой и той, и другой стороны, то кто кого на самом деле использовал? Путин говорит, что этими "пользователями" были русские, которые в свою очередь тоже были и с той, и с другой стороны согласно парадигме, Русь только-только поднимала голову, и тут на тебе - русские в своем "междусобойчике" в своих интересах "пользовали" превосходящие силы своих поработителей!? наверное, не подумавши сказал так. (во время большой пресс-конференции 2005 года)

согласен, во времена МК горожан на территории нынешней Монголии и Тувы уже не было, а были они вдоль ВШП и южнее по мнению Igor-я, озвученного в теме про Хунну, кыргызы скинули лишь верхушку уйгуров, а простой народ уйгурский как жил на своих землях, в основном так и продолжил жить, то бишь монголоязычный народ (если он пришел с Елюй Даши) не занимал пустующие земли. под вопросом остается "свой язык населения Мачина и Чина", ... так-то под этот язык напрашивается ханьский язык

с чего это вдруг я стал для вас дорогим? уж не захотели ли держать друзей близко, а недругов еще ближе к себе? а так спасибо, что признаете авторитетное в моих глазах издание 2005 года как академическое издание, Енхддище (это вам ответка за Туранчик) з.ы. похоже вы напутали с издательствами, т.к. про " анкаро-туркский " речь не идет

у меня впечатление, что среднеазиатские авторы все страны к востоку от Средней Азии (от нынешнего региона "Туркменистан - СУАР") называли Син и Масин, без разбора на этносы. кстати в армянских источниках звучат те же Чин и Мачин, но уже с этническим уточнением - Татары и Мугали, емнип стена эта не Китайская, почитайте, что про нее в Вики пишут, скорее всего так и есть, т.е. народы за Стеной - скорее всего мифические, аналоги Гог и Магог, хотя пока сильно в это не вникал насчет Жабарку склоняюсь в пользу Японии

"У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству". Значит, Уйгуры двуязычны или билингвы, во-вторых, они пользуются и тюркским письмом, и синоподобным письмом, при этом тюркское письмо они используют в переписке, а синоподобное письмо используется только при написании буддийских книг, и это письмо известно только их буддийским жрецам. Отсюда - находки Козлова из буддийского субургана в Хара-Хото представляют собой литературу, читать которую могли только буддийские жрецы! жители Тангута, которые не являются буддийскими жрецами, не знали этого синоподобного письма!

академическое издание (2010): "неакадемическое" издание (2005, с. 69-70): "У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству". в академическом издании - на подобной Чин письменности пишутся деловые и канцелярские бумаги(!!!), и их никто не может читать, кроме их жрецов - зачем жрецам отдельное письмо для деловых и канцелярских бумаг !!!!!! в "неакадемическом" издании все правильно - письмо, используемое в их священных книгах и списках, известно лишь их духовенству.

Ув. Эр-Суге, хотел плюсануть вам за вашу находку, да лимит кончился За мной должок

1. мантра - это ваше "тангуты = минья", вы в упор не видите в тюрках, проживавших в Тангуте, тангутов! а дискуссия о языке средневековых монголов далеко не закончена... я объясню, почему из-за чего тангуты привлекают внимание, в частности моё - потому что РАД относит их к тюркским племенам, и главным образом на основании этого считается, что тюрки в понимании РАД-на являются полиязычным конгломератом. если мы покажем, что тангутами являлись тюрки, а минья - лишь иноязычныая часть тангутов, "пришлая для тюркских земель", то убеждение наших оппонентов, основанное на том, что тюрки РАД-на - полиязычный конгломерат - станет несостоятельным. 2. Махмуд ал-Кашгарй М 36 Дйван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. Индексы составлены Р. Эрмерсом. — Алматы: Дайк-Пресс, 2005. — С. 298, словарная статья 1575 вот вам ссылка на страницу словаря Кашгари, где он приводит образец речи тангутов, одного из тюркских племен. поскольку вы ее затребовали, то хотелось бы получить ответ после этого можно и закончить тему

по-вашему, уйгуры, проживавшие в Тангуте, не являются тангутцами?

у РАД-на есть тюркские имена тангутов и тюркские названия тангутских городов, и эти имена и названия не имеют отношения к тибето-бирманскому языку.

не хотелось бы без толку в круге вращаться то.... 1. кто вам написал, что у РАД написано о 100% тюрках-тангутах? я не писал. РАД относит их к тюркским племенам, разве это мало? 2. ваш вопрос адресую вам самим, как раз у меня с восприятием информации всё нормально - МК приводит образцы речи самих тюрков к которым он отнес и тангутов. в приведенном мной примере речь ведется от имени тангута: "мой правитель спрятался от войска..." Где вы увидели в приведенном мной примере стих уйгура про уйгурского правителя? МК про уйгуров в этом стихе вообще не упоминает! а в том примере стиха, который вы приводите, из его контекста не ясно, представитель какого тюркского племени это говорит. 3. Марко Поло пишет, что в стране Тангут есть идолопоклонники, христиане и мусульмане, отдельно указывает на то, что "У идолопоклонников свой собственный язык" тогда как из контекста ясно, что у других представителей тангутов - христиан и мусульман - язык тюркский. вы что, не считаете их тангутами? и при чем здесь "Мусульмане и христиане упомянуты вскользь"? не стоит опираться на вырванную из контекста всей книги Поло цитату. К вашему сведению, эта троица - идолопоклонники, христиане и мусульмане - в тех или иных соотношениях, описываются по всему тексту его путешествия от Сасиона на западе (см.выше мою схему) до Ордоса на востоке, что составляет порядка 1500 км с запада на восток!