Ындыр

Я бы трактовал как "хагяс" как "күк"+"йөз"(= "лицо") Здесь "Күк" это небо, небесный. Предполагается, что "небесный" значит "синий, голубой". Однако, небо бывает разным. В том числе и пасмурным. Не исключено, что слово "күгәрщен" (= "голубь") содержит именно отсыл к этому "пасмурному, сизому" небесному цвету. Т.к. голуби имеют такой "пасмурный" цвет. Так же есть слово "күгәр" (= "ржавей"). Ржавчина имеет такой красновато-бурый цвет. Хакянь+сы = күгәр+йөз (красно-ржаво лицый) (Связь между "күгәр" и "күгәрщен" возможно в том, что слово "күк" могло употребляться для более широкого спектра цветов - о сизого до голубоватого. Например, в слово "синий" входят и бирюзовые и лиловые и васильковые оттенки, а в некоторых языках есть лишь три слова для обозначения цвета и т.д.)

"Ай" значит "месяц". "Первый месяц" = "Маоши ай". Я бы трактовал "маоши" через слово "баш" (= "голова, начальный"). Например, в современном татарском / булгарском языке можно сказать "Ел баше ай" . т.е. "года начальный месяц". (Я разобрал этот пример для прояснения вопроса о том, что считается, что в тюркских языках в древности не было "м" в начале слова. Однако данный пример возможно это опровергает.)

Н.Я. Бичурин (о. Иакинф) сделал выборку из китайских летописей 1851г. В ней приведено около 30 слов, принадлежавших народам жившим к северу от Китая. Однако в советские времена советские ученые [КЮНЕР Н.В.+] создали улучшенный/ исправленный вариант этой выборки 1961 г., но таких слов таких слов в ней было 1 или 2. [http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm] (Кому верить?) Ув. Igor писал, что в действительности в китайских летописях есть порядка 1000 таких варваризмов. (Т.е. Н.Я. Бичурин более прав). Однако, ув. Igor сообщил, что чтение (произношение) этих слов в каждом случае уникально (т.е. нужна кропотливая работа специалиста), т.е. кроме чтения Калгрена, Старостина ещё нужна дальнейшая проработка. Тем не менее я думаю, что нужно привести эти слова Бичурина и попробовать их тактовать. Хунну 1) В Хань-шу Инь-и сказано: Шаньюй значит величайший, на кит. Сян-тьхань. ("То, что сейчас читается шаньюй, как глава хуннуского государства, тогда читалось танва, а интерпретироваться должно, видимо, как дархан, в ханьшу при этом имеется замечание, что титул шаньюй означает «обширный», ..." -- цитата из Дыбо А.В.) 2) Эуто значит землянка. Хунны строили их на границе для наблюдения китайцев. Шы-гу пишет: строение для пограничного караула называется Эуто. Ган-му. 80 год. 3) Хюуй означает превосходительного 4) Хуннуское слово Жоди значит почтительный к родителям. 5) На языке хуннов Ченли значит небо, Хуту сын ("гуту"= маньчжур "сын"). 6) Сюнну, называя жену, обозначает [ее] яньчжи (даны в китайском тексте другие иероглифы для янь и чжи). Сяньби-жужань [на языке династии Вэй [прим. ибо основатель династии Вэй был Сяньбиец Тоба Гуй ] ] 7) а Мугулюй значит: плешивый 8) Дэудай на языке династии Вэй 503 значит: на скаку стреляющий из лука 9) Хан на языке династии Вэй значит: император. 10) Гэжогай-хана, что на языке династии Вэй значит: Хан с прекрасными свойствами. 11) Гешенгай-хана, что на языке династии Вэй значит: победоносный хан. 12) Чилянь на языке династии Вэй значит Божественный. 13) Чуло на языке династии Вэй значит: точно, правда. 14) Шеуло-бучжень-хана, что на языке династии Вэй значит милостивый хан. 15) Хэуци Фуфа Кучже-хана, что на языке династии Вэй значит: вожделенный хан. 16) Тахань-хана, что на языке династии Вэй значит: преемник. 17) Дэуло-Фуба-Дэудай-хана, что на языке Дома Вэй значит: издавший постановления, т. е. законодатель хан. 18) Миюй-кэшэгэу-хана, что на языке Дома Вэй значит: спокойный хан. 19) Чилянь-ту Бинфа-хана, что на языке династии Вэй значит: остановляющий хан. 20) Хэу-лэу-фулэ, что на языке Дома Вэй значит: Великий сын Неба. 21) Хэупэй, что на языке Дома Вэй значит: наследный государь. 22) [тугухуни] [Его] сын Шиюнь поставлен наследником, поручили ему дела. Наименовали его: Мохэлан (по-китайски это значит: отец) --- тюрки--- 23) Они назвали это место Иргана-кон. Иргана на монгольском языке значит долину; кон — затверделую высоту. 24) Хан значит то же, что в древности Шаньюй; супругу свою назвал Хатунь, что значит то же, что Яньчжы; 25) Телохранителей называют Фули [буре], что на монгольском языке также значит: волк, в знак, что они помнят свое происхождение от волка. 26) называется она Бодын-инли, что в переводе на китайском языке значит: дух покровитель страны 27) Иличжень-дэу Кижинь-хана, что на китайском языке значит: твердый в мыслях и знании. 28) Хара-хоринь значит: черных 20, Кара-кум значит: черные пески. 29) Кэси есть имя. Дэлэ значит младший родственник. Ганму. 30) Илохэ на языке хойху значит: 1) крепкий мальчик. 2) Илохэ означает как бы «молодцы». 31) Первый месяц в году называют Маоши ай. Аи значит месяц 32) ошибочно Хягас назвали Хакяньсы, что на хойхуском языке значит: краснолицый, и это слово еще ошибочно выговаривали Гягяс. 33) Чжуву Хэ-со с донесением о случившемся с царевною. Чжуву есть прозвание, Хэ значит отважный, со левый, т. е. искусный стрелок с левой руки.

Когда говорят "татары сложносоставные, в татарах много чего намешано" - это не язык этногенеза. (Возможно это генетика которую путают с этногенезом.) Человек (и динозавр) условно состоят из 90% воды+5%углерода+5%азота. Но почему в одном случае получается человек, а в другом динозавр? Почему "намешав" все эти компоненты вы не получите ни человека, ни динозавра? Потому что дело в связях, в затравке, начальных правилах! Например, собрались 5 человек, назвали себя булгарами, основали свою деревню. И завели ряд правил, в т.ч. скажем, не есть свинину. (Которое имеет и свои плюсы и свои минусы). Любой проходящий человек или может идти мимо, или может согласиться с этими правилами и жить в этой деревне. Ни кто насильно в эту деревню не загоняет, но живя в этой деревне нужно оставить все свои кипчакские, славянские, финские, угорские закидоны и как говорится с "волками жить - по волчьи выть" Т.е. мы говорим о правилах. Правила -- это не "намешано", правила - это структура. Правила хоть и эволюционируют, но просто так не меняются. Поэтому очень принципиально -- докапаться до правил отцов-основателей этой деревни и понять кем они были. Пока получается, что правила идут от булгаров, а не от кипчаков или др. У нас города основаны в основном в булгарские времена, а не в кипчакские. Или скажем Шигабутдин Марджани искал как "татары" приняли ислам и выяснил, что один булгарский (ане кипчакский или чингизидский) хан заболел и его вылечили мусульманские лекари и хан понял, что нужно перейти в ислам. Т.е. много чего идет с булгарских основателей, с их правил и установок. Насчет правил можно почитать Гумилева -- он продробно разжевал о консорциях и конвиксиях и т.д.. Если Гумелев кажется вам смешным -- мож.. короче была книга, в которой разбиралось почему некоторые (американские) фирмы типа IBM существуют 100 лет и до сих пор показывают неплохие результаты, а другие фирмы рассыпаются лет через 10-20-30. Всего я сейчас не помню, но одна из причин -- эффект основателя/первого_руководителя (т.е. начальных правил). Наконец, насчет начальных правил можно почитать "Дарон Аджемоглу, Джеймс А. Робинсон Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты". Например,тут ( http://rutlib2.com/book/17748/p/6) они пишут "Взгляните на провинции Калка и Акомайо. На первый взгляд кажется, что разницы между ними быть не должно. Обе они находятся высоко в горах, обе населены говорящими на кечуа потомками инков. Однако провинция Акомайо гораздо беднее, и уровень потребления у ее жителей примерно в три раза ниже, чем у их соседей в Калке. И жители знают об этом. В Акомайо храбреца-иностранца могут спросить: «Вы разве не знаете, что люди здесь гораздо беднее, чем там,в Калке? Как вам только пришло в голову приехать сюда?» Храбреца – потому что добраться до Акомайо из Куско (административного центра региона, а когда-то – столицы Инкской империи) гораздо труднее, чем в соседнюю Калку. В Калку ведет дорога с твердым покрытием, тогда как дорога в Акомайо в таком состоянии, что проехать по ней можно только на лошади или муле. И в Калке, и в Акомайо жители выращивают одни и те же сельскохозяйственные продукты, но в Калке их продают на рынке, за деньги, а в Акомайо ведут натуральное хозяйство. Это неравенство, заметное как стороннему наблюдателю, так и самим местным жителям, можно объяснить институциональными различиями этих двух провинций – различиями, корни которых уходят во времена Франсиско де Толедо и его плана по эффективной эксплуатации труда коренного населения. Главное различие в истории Акомайо и Калки – Акомайо находилась на территории «миты Потоси», а Калка нет." Т.е. начальные правила не только есть, но они очень живучи. Про "намешано", "сложный состав" можете поговорить с бетоносмесителем или с генетиками, но не с этнологами. "Намешав" людей Вы мало чего получите. Пожалуйста, не уподобляйтесь нашим казанским ученым, которые живут на булгарском наследии, но постоянно оплевывают наших булгарских отцов-основателей.

Там сложность -- гунны ли это? Была статья, что там стремена на топчущих конях. А стремена это не гуннские времена. Тот же археолог Миняев с чего начинает? С того что долго выясняет что можно назвать истинно гуннскими захоронениями. Которые в гробах или в двойных гробах.? Мне реально "все равно" эта внутри-цеховая археологическая разборка, но раз они уделяют очень много труда на это -- это видимо действительно принципиально. Китайские генетики. Начинают с предположения, что в элитных захоронениях могут лежать только истинные гунны. "Что делать?" Да как обычно взять гуннский череп (из Ноин-Ула, например) и реконструировать .(Упс, в Ноин-Ула нет черепа.) Взять череп древнего кипчака, обмерить/опубликовать+реконструировать и сравнить с кипчакским балбалом. Взять череп древнего сельджука-огуза, обмерить/опубликовать+реконструировать и сравнить со скльптурой огуза-скльджука (а заодно вытащить и древние изображения огузов-азербайджанцев и огузов-туркменов). Вроде ни чего необычного. PS Вы видели как в голливудских фильмах изображают к примеру русских? Наверное как белолокожих, беловолосых, щеки кровь с молоком, голубые глаза, нос картошкой. По-моему нет. А как себя изобразят русские? PPS Дополнительно обращу внимание на количество выборки. Можем ли мы взять скульптуру одного человека (например не толстого, 2 метрового ирландо-кенийца Барака Обаму) и судить по нему о всех землянах, или о всех жителях США, или о всех афро-американцах США. ?

На старых картах пишут не "Тува", а "Танну-Тува". В интернете говорят, что "Танну" - это "высокая, высокогорная". Каково происхождение этого слова, знает кто? Я вот читал, что в татарском / булгарском языке есть слово "таң" (="заря, рассвет"), но типа раньше это слово могло обозначать "солнце". Так, знаете ли и до "танва" недалеко "таң", "танну" - > "танва" (которое есть древнекитайское произношение нынешнего слова "шаньюй") "заря, рассвет, солнце", "высокий, высокогорный" -> "величайший или обширный".

Один мой знакомый говорил, что в их деревне рыжих называют "саргуч" от "сары / желтый" видимо.

По поводу изображений хотел бы обратить внимание на такую вещчч, Вот в Сунгире обнаружили палеолитического человека в советское время (и даже реконструкцию сделали). И выходило, что он какой-то полу-африканец и на реконструкции нос плоский и т.д.. А вот 1 год назад сделали перемер этого черепа и он оказался ближе к европеоидам (палео-европеоидам?). Т.е. даже в антропологии могут быть ненадежные выводы. Я вот тоже у уличного портретиста себе портрет сделал. Не скажу, что очень похож. Это конечно не отрицает, что общие черты примерно отражены, но художник может усиливать-выпячивать некоторые черты. Мне лично всё равно - как они выглядят, но почему нет нормальных реконструкций по антропологии, а приходится опираться на сомнительные рисунки типа "кони топчут гуннов" - это вопрос.

Ладно, зайдем с другой стороны Бичурин пишет Кидань " Дом Кидань есть отрасль Дома Дун-ху. Предки его, пораженные хуннами, осели у Сяньбийских гор. ... После сего народ ослабел, и ушел на южную сторону Шарамурэни, " Ухуань "Ухуань [есть мнение что должно читаться как "ахар", а не "авар"] есть Дун-ху. В начале династии Хань хуннуский Модэ уничтожил Дом Дун-ху. Остатки его осели при Ухуаньских горах, от которых приняли и название себе. Историческое пояснение. В кратком очерке происхождения Ухуаньского Дома открывается, что Дом Ухуань есть продолжение Дома Дун-ху, в прямой линии; Дом Сяньби составлял боковую линию его. " Сяньби " Сяньбийцы также составляют отрасль [боковую линию], Дома Дунху отдельно осевших при горах Сяньби-шань: почему от них и название себе приняли. ... Язык и обычаи сяньбийцев сходны с ухуаньскими; " Жуань-Жуань 1) " Владелец его имел проименование Мугулюй, а Мугулюй значит: плешивый. " В принципе, несколько раз читал, что в тех краях "главный" звался как-то типа "мохедей" (опять-таки есть имя хана "Модэ" - "Маодунь"), возможно и "могулюй" - что-то связанное с головой ("баш" / "маш -> мах"?) 2) Дэудай-хан Шелунь. Дэудай на языке династии Вэй [прим. ибо основатель династии Вэй был Сяньбиец Тоба Гуй ] значит: на скаку стреляющий из лука; Не знаю - какие там иероглифы (и как читаются на сегодняшний лад), но "лук" (насколько помню по татарски/булгарски) == это "Җәя". (Дэудай -> Җәя-дай?)

Я хотел написать про бороды, а вышло ещё интереснее... гунны на мемориале Хо Цюй-бина = возможно и не совсем гунны, т.к.(за счет стремян) памятник датируется 200-500 годами н.э.. Т.е. не только бороды, но и монголоидность нуждается в большем подтверждении. варвары на пазырыкской узде = это Алтай 500-200 годов до н.э. В это время гунны до Алтая на верное и не доходили. Так что гунны ли (монголоидные) на пазырыкской узде == не совсем понятно. Юэчжи воевали с гуннами в 200 годах до н.э. -- но Алтай не был их опорной базой (?) Хан Аттилла - по описаниям имел впалые глаза, редкую бороду и приплюснутый нос. Вот тут изображению верить можно. Однако между гуннами 0 года и ханом Аттиллой 400-х годов - возможно было немало династических браков с западными (восточно-европейскими) племенами. Чисто гуннский ли тип у хана Аттиллы?

Я так понял из Википедии, что в основе этих названий всё-таки лежит какая-то фонетическая транскрипция описания библиотечных названий списка сяньбийских книг с параллельным китайским переводом. и на http://www.philology.ru/linguistics4/luvsandendev-97.htm тоже пишут (как-то двусмысленно конечно) " О характере памятников сяньбийской письменности можно судить на основании вышеупомянутого китайского источника "Суй шу". В нем приводится библиография сяньбийских книг, состоящая из 12 названий, которая вполне может служить доказательством существования богатой и разнообразной литературы. Среди них имеются филологические, философско-этические, художественные, биографические, канцелярские произведения. Этот список включает: 1. Торийн хэлний жинхэне дуу, 10 булэг ("Песни на государственном языке", 10 глав; " Но если это какой-то новодел от А. Лувсандэндэва, то конечно жаль. Жаль что ни чего не ясно с языком сяньби. (Для статьи на русскоязычном сайте монгольские переводы следовало бы убрать, чтобы не вводить в заблуждения и оставить только русские именования.)

Гунны 17-го века нашей эры-- это сильно !!!

Ув. АксКерБорж! Что бы Вы сказали на счет языка сяньби: Төрийн хэлний жинхэне дуу, 10 булэг («Песни на государственном языке», 10 глав; Төрийн хэлээр бичсэн эзэн хааны дуу, 11 булэг («Императорский гимн на государственном языке», 11 глав); Төрийн хэлээр бичсэн илгээлт зарлиг, 4 булэг («Послания и повеленния на государственном языке», 4 главы); Төрийн хэлээр бичсэн элдэв зохиол, 15 булэг («Разнообразная литература на государственном языке», 15 глав); Сяньби илгээлт, зарлиг, 1 булэг, Чжоу улсын эзэн хаан У-дигийн зохиол («Сяньбийские послания и указы» императора династии Северной Чжоу, гл. 1); Сяньби хэл, 5 булэг («Сяньбийский язык», 5 глав); Хоу Фухоу, Ке Силин. Төрийн хэлээр бичсэн эд юмсын нэрс, өөрөөр хэлбал төрийн хэлний зуйл хуваасин толь бичиг, 4 булэг («Названия вещей на государственном языке или тематический словарь на государственном языке», составителями которых являются Хоу Фухоу и Ке Силин, 4 главы); Ке Силин. Төрийн хэлэээр бичсэн элдэв юмсын нэрс, 3 булэг («Названия разных вещей на государственном языке», составителем которого является Ке Силин, 3 главы); Төрийн хэлний 18 булэг ойллого бичиг («Описательные сведения на государственном языке», 18 глав); Сяньби хэл, 10 булэг («Сяньбийский язык», 10 глав); Төрийн хэл, 15 булэг («Государственный язык», 15 глав); Төрийн хэл, 10 булэг («Государственный язык», 10 глав) («Суй шу», гл. ХХХII. 2445). тут "хел" напоминает слово "сили" (= "говорит"), но в башкирском фонетическом варианте ("с" заменено на "х") эд юмсын нэрс, тут "эд"/название - напоминает "ат"(= "имя") "нарс" (=вещь?) - напоминает [татарское/булгарское] слово "нярся" (= буквально это вопрос "что?", но есть выражения типа "бер кара нярся"= "одна черненькая штучка/ вещичка") "булэг" -- "бюлек" (= "отдел, глава (книги)") өөрөөр (= "или"?) -- напоминает "аеру" (= "отделять") элдэв (= разный, различный) --.... зохиол (= литература) -- ...

гунны на мемориале Хо Цюй-бина - бородаты варвары на пазырыкской узде - бородаты хан Аттилла на монете - бородат ---------------------------- балбалы без бороды В 922 году их турков/гузов видел Ахмед ибн-Фадлан в Прикаспии. --- "все турки [гуззы] выщипывают свои бороды, кроме усов" --- "Потом мы прибыли после этого к печенегам, и вот они остановились у воды похожей на море, не текущей, и вот они темные брюнеты, и вот они с совершенно бритыми бородами, бедны в противоположность гуззам." --- [башкиры] "Они бреют свои бороды" ----- А вот про мемориал Хо Цюй-бина http://istorja.ru/forums/topic/548-ho-tsyuy-bin-mu/?do=findComment&comment=15023 " Отмеченные выше стилистические обстоятельства позволяют распространить дату III-VI вв. и на другие фигуры данной подгруппы — в том числе и на изваяние, некорректно называемое в литературе «кони топчут хунну». "

да уж, не думал, что всё так плохо... Но предположить такое можно было -- ибо дефицит исследований на эту тему в [русскоязычном секторе] лингвистики. "Белое пятно". (То, что в словарях есть многочисленные пометки "заимствование из... языка" не является полноценными исследованием.) Если языковые тюрки поглотили целое море ираноязычных скифо-сакско-масакеско-эфталитских-сарматско-осетинско-тохаро-арийских степных кочевников, то все эти "фонетические, синтаксические и морфологические" сдвиги должны были произойти именно в тюркских языках. А на поверку -- "фонетические, синтаксические и морфологические" схождения наблюдаются с [кем бы вы думали?] -- с монгольскими языками. //-------------------- На контрасте (возможно, что кто-то думает, что это какая-то случайность, что тюркские языки проявили такую "силу" в отношениях с иранскими) можно рассмотреть и иранско/финоугорские контакты. И там мы тоже видим "бессилие" иранских языков. -- Пара десятков заимствований в финоугорские языки + угорские заимствовали вроде бы какое-то иранское божество -- вот и всё. А что мы должны бы наблюдать/ожидать? (Если афанасьевцы, андроновцы и сармато-массагеты 3000 лет жили по соседству с фино-уграми) "фундаментального взаимодействия на фонетическом, синтаксическом, морфологическом уровнях. " -- вот что! //------------ (Если где и признаются "фундаментальные взаимодействия". То на пра-индоевропейском уровне. Т.к. считается, что индоевропейские языки -- были возможно ближе к южным языкам (северо-кавказским или может семитским), но потом трансформировались из-за влияния языков урало-алтайского типа.)

Я сам удивлен довольно необычная физиономия. PS обращает внимание характерный (цзе-ский?) нос. Вот ещё андроновец из той же работы Нет, востлит меня наверное не устроит. Мне нужно что-то типа "Археологический вестник Монголии" или "Атлас археологических культур Монголии".

А вот вам "брат" или "пра-дед" Аттиллы (из работы Малолетко А.М. "Кеты") PS С учетом того, что приводил ув. Ашина Шэни про " дентальные не-метрические признаки " (http://forum-eurasica.ru/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=4564&content_commentid=249087) [поздние?] гунны -- это не восток и не юг Монголии., а вот такие алтайские горцы.

Может и не от русских? А от украинцев? Сначала были сложные фосфорные спички. А потом появились современные безопасные серные ("күкерт") "шведские" спички. "Шведский"->"сирянки"? Может это торговая марка.. Ну, была в Америке фирма которая производила мясные консервы под торговой маркой "Спам", а сегодня "спам"-это "навязчивая реклама" Короче миллиард вариантов (даже без заимствования). А как у вас будет "заноза". Не "шырпы"?

Спички изобрели лет 100 назад, так что слово новое, возможно и заимствование. А у "шырпы" (= "спички") есть и другое значение "шырпы керде" = означает "заноза вошла". "Шорцы – сиряньке " -- а вот тут мне вообще слышится какое-то звукоподражание. "шыр-шыр-шыранке", но не понятно как "ш" перешло в "с" Еще есть слово "сиря"(= "волочи" по земле) + "серю" (="пахать" землю). Т.о. "сирянке" - то что трут, волочат -- в этом и есть суть зажигания спички. (Это мое мнение)

http://www.membrana.ru/particle/825 Сразу за массовым смешением ANI и ASI последовал период долгой тысячелетней изоляции отдельных групп. В результате современных индийцев сложно охарактеризовать как нечто единое целое: при общей своей схожести они будто поделены на национальности, например, как европейцы. Однако если в Европе различия диктовались географическими особенностями, то в Индии они связаны всё с тем же разделением на касты. Даже когда люди проживали в одном городе или деревне, они могли очень долгое время не вступать друг с другом в браки и практически не «перемешиваться».

Да уж. Карта локальных культур Монголии здорово бы помогла разобраться в этой "китайской грамоте". А то сейчас "-ские жили восточнее --ююйских, а -нские жили на 1000 ли западнее горы Илиманджаро. -уские не разводили свиней, а -фские были потомками сюнну по женской линии". Вот и фантазируй.

Просто я попробовал рассчитать минимальный срок. В школе говорили, что если встретится европеоид+негроид, то первое поколение у них будет мулатским. Но во втором поколении (внуки) произойдет какое-то расщепление -- один внук может быть более европеоидным, а второй более негроидным. Поэтому предположил, что до полного смешения (двум равным по численности племенам) нужно где-то 10 поколений, 10*20 лет = 200 лет. Может я конечно всё перепутал.

Раз нет археологии огузов в Монголии, то не было ни каких огузов в Монголии ---------------- А если серьезно, то внешний вид [огузов], а так же фенотип и антропология -- это соотносится скорее к таким генетическим понятиям как аутосомы и широкогеномная панель и т.д., а не Y-днк и mДнк. Так что обе стороны правы -- древние огузы могли быть и сибирского вида, но и быть потомками европеоидов. А современные огузы могут быть европеоидного вида и быть потомками европеоидов. Единственно, что аутосомы/внешний вид могут с течением времени [лет 200-300] (у потомков в нисходящей линии) меняться, а Y-днк и mДнк в основном сохраняются. ------------------- Настоящие приключения видны в следующем, что ув Rust приводил 1)внешний вид 2)тюрков 3)6-7 века 4)из Монголии и он был уралоидным или монголоидным. (http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5476-антропология-древних-тюрков/) А я приводил контр-аргумент о булгарах 1)антропология 2) тюрков 3) 6-7 века 4)из Восто Европы и антропология была [почти] европеоидного сарматского нижне-волжского типа. [и ни какая ассимиляция гуннами это не объяснит -- археологически гуннов вообще почти не найдено, а исторически они проскакали Вост. Европу тоже очень быстро, к тому же булгары и котригуры участвовали в походах Атиллы, а хазары и сувары и оногуры например нет. и т.д. и т.п.]

Забыл указать про мои варианты расшифровки скифских слов http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4946-скифский-сакский-и-сарматский-языки/&do=findComment&comment=202154

Почему бы нам просто не реконструировать древних огузов из Монголии? У нас что -- нет огузских могильников там? Или хотя бы тюркских могильников? Неужели о великих огузах мы знаем только по китайским записям и миниатюрам? По каким причинам и все ли огузы ушли из Монголии? Может их 10.000 ушло, а 200.000 остались? Прежде чем дойти до Туркмении они имели битвы с печенегами и возможно поглотили часть из них? В 922 году их турков/гузов видел Ахмед ибн-Фадлан в Прикаспии. И он не говорил, что огузы поразили его особой внешностью или похожи на китайцев: "все турки [гуззы] выщипывают свои бороды, кроме усов" " Потом мы прибыли после этого к печенегам, и вот они остановились у воды похожей на море, не текущей, и вот они темные брюнеты, и вот они с совершенно бритыми бородами, бедны в противоположность гуззам." [башкиры] "Они бреют свои бороды" 5. Потом мы видим миниатюры турков/огузов с восточной внешностью и гадаем как же выглядят "истинные" огузы.