Ындыр

4) Хуннуское слово Жоди значит почтительный к родителям. в таком случае, приходит на ум это 1): "нактэ" -> "ныкh+лы", где "ныкх" (= "крепко, крепкий") "тэ" (->"лы") = возможно фонетический вариант частицы "-лы" (как в тувинском слове "тан-ды/ тан-лы" = "высокий") "крепкий" -> "опора [родителей]" -> "почтительный к родителям" или 2) есть тюркское слово неясного происхождения (возможно заимствование из китайского) "нещкә" (тат./булг.) или "нескэ" (хакас) = "тонкий ; деликатный". Почтительный ?

Ах, Вы о конкретных тюрках/тюркута/ашинах. Я то тему понял как антропология [языковых] древних [прото-] тюрков. Ну, я думаю в Центре древней Монголии в общем случае тюрки/тюркуты не могли быть ни чистыми монголоидами, ни чистыми европеоидами. 50/50 как Вы говорили. Но если рассматривать частности, то разные племена могли наверное иметь разные расовые под-варианты от 10/90 до 90/10.

Т.о. 1) Тюркоговорящие европеоиды от Тувы до Сев. Китая были ассимилированы тюркоговорящими монголоидами в 5-9 веках. 1.1) Т.к. процесс был долгий (4 века), то получился однородный расовый тип. И нельзя сказать, что один тюркоговорящий род от другого рода мог отличаться антропологически. 2) Но ассимиляция европеоидов ни как не отразилось на антропологии этих монголидных ассимиляторов, т.к в Казахстан, Поволжье и Малую Азию они пришли как "чистые" монголоиды 10-11 веков. 3) И вот тут в результате ассиимиляции европеоидов (неизвестного языкового происхождения) и получился современный антропологический тип тюрков. Я правильно изложил вашу мысль.?

Понятно, что сельджуки - это домонгольские огузы. 11 век. Просто о домонгольской антропологии и изображениях сельджуков мы знаем мало. А знаем, я так полагаю о сельдуках имперского (после-монгольского) периода. Или я не прав?

Следует знать, что «этноним цзе связан с названием местности Цзеши (где они поселились в Китае – И.К.) (современный уезд Юйшэ в пров. Шаньси) и, таким образом, цзе – это лишь географическое определение, а не самоназвание кочевья» (Таскин В.С., 1990, с. 7). Т.о. цзе, как и ухань/огур и сяньби/серби лишь название местности. Профессор, держитесь ближе к науке.

Ув. Rust. Похоже, что я как историк [любитель] совершаю большую ошибку. Ибо нет историка без уважения к датам и географии.Просто давайте расставим на изображения все даты, подписи и тому подобное. Наверняка выяснится, что эти изображения из Коньи принадлежат сельджукам/османам. Сельджуки/османы (отвоевавшие Малую Азию у Византии) -- это лишь часть огузов (т.е. эффект основателя). Причем это поздние огузы (после монгольские, после тимуридские), т.е. вполне могли прийти новые волны более монголоидных племен, бежавшие от этих завоеваний. Аналогично по монголоидным кипчакам. Балбалы (Плетнева http://annales.info/step/pletneva/index.htm ) расположены на Дону, их нет на Днепре, Волге. Т.е. монголоидные кипчаки (судя по балбалам) - это опять-таки лишь часть всех кипчаков. (тут № 5 — скопления в степях каменных статуй; ) По кипчакам (и ранним огузам) показательны наверное будут и изображения ранних мамелюков ( http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=14480&f=3 ). Ув. Samyrat и ув. Samtat приводили высказывания арабов о тюрках (правда даты и географию не указали, чем потеряли много ценного). Т.е. преобладание монголоидов -- ошибочный взляд. (В этом абзаце нужно добавить собственно антропологию конечно. ) ---------- Единственный вопрос -- по изображениям из Синцзян-Уйгурии. Вопрос, т.к. этой темой я особо не интересовался.

Кыргызы антропологически смешанные, но тут как раз есть тюркские слова.(одни из древнейших) Цзе говорили по-тюркски => следовательно это языковые тюрки (одни из древнейших). Европеоидные или близкие к тому. А вот с гуннами-то как раз проблема, т.к. на них и [языковые] монголы немного претендуют. Вы об изображениях? Я заметил, что на изображениях тюрки нарисованы с косичками. Но китайцы говорят, что тюрки распускают волосы. Насколько можно верить изображениям? Нераскрытые вопросы (на которые всё равно придется ответить) -- Куда в это же время делись европеоиды ? -- Генетика почему нет преобладания восточно-азиатских линий ? -- [Европеоидные, с сарматскими корнями булгары. + Скифский язык (на фоне того, что Абаев дешифровал 30% ( мало!) скифских имен [смешав из с сарматскими и аланскими] , а до собственно слов похоже и вообще не дошел, то тюркские дешифровки скифских слов выглядят вполне привлекательно ).]

Это сложные слова, и возможно лучше дождаться иероглифов, но предварительно можно высказать следующие предположения. "Хэуци" -- похоже на слово "кеше". В современных тюркских языках означает "люди", однако, похоже в древности оно означало "женщина". Это значение видимо сохранилось в фонетической форме "Теши" (= "самка, женщина"). "Фуфа" -- видимо какой-то глагол, например "бута" (="мешать"). "Хэуци Фуфа" -> "перемешивающий разных женщин",? ---------------- "Дэуло" -- наверное нужно трактовать как древнетюркское "торэ" (= "закон, обычай, руководство"), "фуба" тоже какой-то глагол со значением "давать".

Сяньбийское слово "Чилянь" ("божественный"), "Чилянь-ту" ("останавливающий заклинаниями ??") Возможно, что тут в основе стоит некое словарное слово "ЩЮК" "чөк, чүк" = "жертвоприношение огню (языческая молитва)". <Ахметьянов Р.Г. 2001г> Не заимствование. Имеет аналоги в других тюркских языках - алт. "чок", шор."шок" = "обряд опрыскивания водой священного огня, идолов". Возможно от него же происходит современное татарское/булгарское слово "щукыну" (= "креститься"). "щюк" ("жертвоприношение") -> "щюк"+какое-то "лянь" ("посвященный богу, божественный") -> "щюклянь"+"-ту" ("оберегающий заклинаниями ??") Здесь "-ту" видимо как в "ж,екхэ" (="сон"), "ж,ек,-ла"(= "спи"), "ж,екх-ла-ту" (="усыпить") PS возможно к этой же теме относятся слова "соклану" (= "восхищение, восторг, восхищаться" ["трепетное умиление"]), и "сок" (= "жадный взор; боязнь сглаза")

Сяньбийское выражение " Миюй-кэшэгэу" = "спокойный хан". Здесь "кэшэгэу" аналогично слову предыдущему " гежогай " (="яхшы"+"гай") и значит "хороший". "Миюй" похоже на татарское/булгарское слово "мий" (= "мозг"). Вроде не заимствование, распространено во многих тюркских языках. "Мий", он же мозг, он же "то-что-внутри-головы", он же отвечает за сознание/душу, разум, эмоции. А "спокойный" -- это как раз и есть эмоция, нрав человека. Т.о. "Мие яхшегай" = "мозги хорошие", "с хорошим нравом" -> "спокойный".

Сяньбийское слово "гежогай" ("прекрасные свойства") Похоже на слово "ЯХШЫ / ЯК,ШЕ" (= "хороший") + "-гай" (видимо уменьшительно-ласкательная прибавка). Не заимствование, имеет аналогичные древнетюркские корни. Насколько понимаю, казахский фонетический вариант "Жак,сы". Видно, что начальное "Й" -> "Ж". А среднее "к,"->"х" имеет тенденцию к ослаблению. Т.о. "Жак,ше" -> "жахше" -> "жа[х]ше" - > "гэжо"+"-гай"

Краткое резюме Алтай-Тува-Хакасия Археологи и антропологи отмечают здесь как европеоидов, так и монголоидов. Китайские летописи говорят не только о людях похожих на китайцев, и потомках ЛинЛина, но и о более европеоидных людях. Северный Китай Археологи и антропологи также отмечают здесь как европеоидов, так и монголоидов. Китайские летописи описывают народ цзе как отличный от китайцев. В Британском музее есть изображения европеоидных кочевников. Текущий вопрос Почему на более поздних изображениях тюрки выглядят как монголоиды, а на ещё более поздних (современных) изображениях -- опять по разному (где-то европеоиды, где-то монголоиды). При этом генетика не говорит в пользу версии, что монголоидные тюрки-мужчины взяли европеоидных женщин в жены и получились современные популяции, т.к. преобладания восточно-азиатских Y-ДНК в тюркских популяциях не наблюдается. Варианты ответа: Европеоиды метисировались и потому их нет на изображениях среднего периода Европеоиды занимали подчиненное положение и их не изображали Мы пока не видим или не хотим видеть/признавать европеоидных тюрков (например как на ковре из Ноин-Ула) надо ждать новых открытий ?

А остальные слова? Тут ведь важно не только попробовать трактовать на тюркском, но может и на прото-диалекты выйти.

Сяньбийское слово "Дэудай" ("[всадник] на скаку стреляющий из лука"). [Вариант трактовки № 2] Похоже на татарское / булгарское слвово "Җайдакх" (= "всадник"). Имеются аналоги в других языках, например, тувинское "чабыдак" в примерно том же значении. Обращает внимание почему сяньбийский информатор настаивает на "стрельбе из лука". Возможно для других типов всадников были другие слова. Например, для сарматского всадника-копьеносца, или для "невоенного, мирного" всадника (купец, гонец).

Сяньбийское слово "Чуло" (= "точно, правда"). Похоже на татарское / булгарское слово "ШУЛАЙ" "Шулай" = "так, итак". На самом деле "шулай" - это такое поддакивающее, подтвердительное, соглашательное слово. Можно кивать головой и говорить "шулай", в зависимости от контекста это будет означать "так", "именно так", "точно так", "да, правильно/правду говоришь". Не является заимствованием и имеет древнетюркский корень "шу, уша" (= "этот"). Имеется ли в других тюркских языках - неизвестно. Связь между сяньбийским "чуло" и татарским/булгарским "шулай" видимо через гуннов.

Гуннское слово "хуюй" (= "превосходительный"). Похоже на татарское / булгарское слово "КЫЮ" ["к,ыю; кhыю"] = "смелый". (Мои информаторы переводят как "отчаянный". Чем "смелый" отличается от "отчаянного" ? Возможно другим психо-эмоциональным состоянием.) С словаре <Ахметьянов Р.Г. 2001> говорится, что слово "кыю" происходит от древнетюрского "кыйыг" (= "обрушающийся, скала"), но провести смысл от "скала" до "смелый" мне как-то не удается. Какова связь между гуннским "превосходительный" и татарским / булгарским "отчаянный". ? Возможно в том, что смелость/отчаянность должна как-то проявляться, реализовываться. Поэтому смелые пьют шампанское, а простые люди - простую воду. В этом превосходство смелых. (PS Ну, типа "крутой", ) Хотя возможно мог произойти и сдвиг смыслов. Есть ли это слово в других тюркских языках - неизвестно.

Сяньбийское слово "Тахань" (= "преемник"). Похоже на слово "Тегин" = "принц". Принц действительно является преемником императора (хана). Но это слово я знаю плохо (является ли оно заимствованием и т.д.)

из словаря татарского / булгарского языка: "Өлкән" - "старший, взрослый". От древнетюркского "улуг кань" = "большой отец, патриарх". Где "улуг" = "большой великий старший" видимо, а "кань" (чувашский фонетич. вариант "хонь, хунь") = др.-тюрк. "отец рода, самый старший человек в семье". Таким образом, из "кань"(= "отец рода") можно вывести и сяньбийское "хан" (= "император"), а возможно и само слово "хун-ну" (="люди старейшины"? только что такое "-ну").

В древнетюркском было слово "чук" (= "узелок, небольшой сверток") ала-чук - "пестрый сверток"?

Я думаю, что все эти значения крутятся вокруг таких современных слов как -- тувинское "Танну" = "высокий, высокогорный" -- и татарское / булгарское слово "таң" (="заря, рассвет"), но раньше это слово могло обозначать и "солнце". [В современных языках "солнце" это "кен или кояш"] "таң", "танну" - > "танва" (затем "ченли" и "хан") "заря, рассвет, солнце", "высокий, высокогорный" -> "величайший или обширный" ("небо" и "император") PS Наверное, можно сравнить и со словом "тәңре" (= "бог, небесный бог, всевышний" )

(Я это предполагал, когда увидел букву "н" хакяНьсы -> хакяРсы .) Но даже в этом случае "кыргыз" неплохо ложится в "күгәр+йөз". Но что Вы предлагаете? Что бы я написал письмо Бичурину, чтобы он взял взял тушь и "подправил" китайские летописи. Или может чтобы Бичурин "молчал в тряпочку" как это сделали советские ученые в издании КЮНЕР Н.В 1961? PS На самом деле большинство современных обывателей везде видят имя народа "Ас". "суас" = "водные Асы", "таулас" = "горные Асы", "кыргыз" = "кыргские Асы" и т.д.. Или слово "Ир"(мужчина), "тат-Ар", "булг-Ар" и т.д. Или слово "-огур" , "бул-Гар" и т.д.. Так что хойхусская трактовка довольно оригинальна.

Вы не поняли. Самоназвание "хягяс" возможно действительно перешло в "кыргыз". Но дело тут о ... как хойху воспринимали, слышали это название. Например, некоторым в слове "этруски" слышится выражение "это русские". (Согласен что не правильно, но людям так слышится и всё тут.) Так и для хойху в имени "хягяс" слышалось "краснолиций", о чем Бичурин и пишет. А уж почему "хягяс" так себя назвали, и что реально изначально оно означает об лучше действительно спросить у кыргызов. На это ни кто не претендует.

Немного напоминает слово "җай-лы" Где "җай" это "удобный", тот что "идет по резьбе" и кто не гладит "против шерсти". "җай-лап" значит "осторожно, тактично, аккуратно".

В современном татарском / булгарском "лук" это "җәя". Однако словари говорят, что это заимствование из др. иранского "дуа" в том же значении. "Дэудай" возможно это "җәя" ("лук") + какое-то "дай" (возможно искаженное "-лы"). См. далее вариант №2 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5545-варвары-северо-китайских-летописей-язык/&do=findComment&comment=261379

Прямой перевод в татарском / булгарском будет "таз или пляш", т.е. не подходит. Следовательно обратимся в к трактовательным значениям. Наиболее близким значением будет "маңгай-лы". Где "Маңгай" это "лоб". Ведь некоторые типы лысины как раз и начинаются с того, что волосы на лбу выпадают и до макушки растет такой "аэродромчик". (Опять видим начальное "м".)