Shamyrat

В это время пришло известие, что русские движутся из Оренбурга на Хиву и что даже бухарский эмир выступил только по наущению неверных. Замешательство было велико, так как говорили, что [260] у московитов более 80 тыс. войска и свыше ста пушек. (Такова версия хивинцев. Однако известно, что у генерала Перовского, который командовал корпусом, было 10-12 тыс. человек, погибавших от жестокого холода и во время отступления терпевших большой урон от хивинцев) Прождав напрасно долгое время помощи от "инглизов" из Герата, хан отправил около 10 тыс. всадников под командованием Ходжа Нияз-бая навстречу русским, которые уже продвинулись с равнины Урге до озера Атъёлу, расположенного в шести милях от Кунграда. Хивинцы рассказывают, что они напали на неприятеля и учинили неслыханную резню. Многих они захватили в плен, и в Кунграде мне показывали двух русских, ставших пленниками в том сражении. Позже, когда они официально перешли в ислам, хан их освободил и пожаловал подарки, к тому же они там вступили в брак. После победы хан повелел насыпать в окрестностях Дёвкары с двух сторон укрепления, а начальствовать над гарнизоном поставил Ходжа Нияз-бая. Теперь же эти укрепления уже десять лет как разрушены и оставлены. Чтобы возблагодарить бога за удачу в борьбе против русских, Алла Кули приказал построить медресе (училище) и щедро его обеспечил. Интересно на чьей стороне правда,на стороне хивинских источников или русских?

Встретил интересную информацию в этой работе: Ю. Л. ЗуевК ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ УСУНЕЙ :в центре Цилянь-шаня, по южной границе усуней, находилось племя ци-лянь 111 (kuəg-lian = Koklan, Goklan) 112, имя которого сохранилось до сих пор в составе туркменских родов 113. 112 Варианты: ци-лянь, цзи-лянь, хэ-лянь (древн. kiək-lian, xək-lian и т. д.);См. Тундянь, цз. 200, стр. 11 б; Яо Вэй-юань. Указ. соч., стр. 244-245; Танхуйяо, цз. 72, стр. 1307; Тушу цзичэн, разд. XIV, стр. 1; Таншу, цз. 215 б, стр. 1 а (Моцзилянь).Здесь говорится о том что транскрипция имени одной из хуннских племён весма близка к имени племен гёклен у туркменов.Учитывая что среди хуннских племен существовало племя иомуд-кун тамга которого тоже идентична тамге современных туркмен йомудов,то возможно предположить что племена йомут и гёклен существовали уже во времена хуннов.

Изучая историю венгров,крайне важно различать белых маджар(угров) от чёрных маджар(угров).Белые маджары были тюрками ,а чёрные маджары скорее всего были угро-финнами и были возможно изначально подданными белых маджаров.

Часть приведенных вами даже выборочно фамилий кажется не восточнославянского происхождения.Если я ошибаюсь буду рад если вы сделаете разбор фамилий на великороском.

Уважаемая Вольга на каком основании вы их считаете восточнославянскими?На основании имен и фамилий?При этом надо учесть что потомков племени рус крайне спорно причислят к восточным славянам.

Интересно какой процент российского дворянства имеет великороского- восточнославянского происхождения?А то по большинству родословных которые я видел складывается ощущение что таких случаев единицы.

. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским.Интересно что имел ввиду Кашгари когда говорил что они имеют свой собственный язык,этот язык был монголский или какой то другой язык?Что точно тогда их родным языком не был тюркский.

Уважаемый Поводок я живу в Мерве здесь болшинство курганов и развалины дворцов даже нетронуты археологами ,а вы говорите о том что остались только подводные города.

Интересен факт что казаки свои папахи называли туркменками.Переняли ли папаху казаки от ставропольских туркмен или гораздо раньше ?

С чего такая уверенность,вед классическая теория выглядит крайне странно.С чего то народ живущий в центре Руси отчего то решил назвать себя окраинцами.А насчёт огуров известно что огуров славяне называли уграми.Хотя бы как версию это отбрасывать нельзя.

Уважаемый Башгирд в каких исторических источниках указывается тюркоязычие ойратов?

Почему то гаплогруппу R принято считать изначально индо-европейской,но гаплогруппа R является потомком гаплогруппы P и если R изначально появилась среди индо-европейских предков ,то мы должны увидеть среди них и гаплогруппу Q в больших количествах (тоже потомок P),но этого нету.А у тюрков мы можем увидеть обе гаплогруппы в больших количествах и значит именно среди дальних предков именно тюрков ,а не индо-европейцев появились сначала эти гаплогруппы.

Существовали белые и чёрные калмыки.Белые калмыки были тюркоязычными.

Уважаемый Uighur вы не могли бы сказать у кого или где есть вариант имени карлук как смешавшиеся ?Вы сказали что этот вариант не нова ,а я не знал.

Возможно что кашгай происходить от качгай-от слова беженец(в тюркском ч и ш могут иногда меняться местами).Возможно когда-то пришли в Фарс как беженцы.

Думаю дело даже не в том что потеряли родо-племенную структуру,а в том что они поменялись ментално.

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось со временем в традицию объяснении имени.

В вопросе происхождения имени уйгур я придерживаюсь классической тюркской версии этого названия уй(от уймак -следовать,примкнуть)-ук(тюркское окончание которое мы можем видеть в таких словах как аглак,гюлек,орак,дарак и т.п.)-ур(видоизменнённый от эр-благородный муж,ту же форму мы видим в таких названиях как нохур,човдур и т.п.).Что касается хуннов то они видимо и были огузами(это выглядит наиболее логичным из разных вариантов ).Что касается Огуз хана(если допустить что он действительно существовал),то моему Моде хан не является его прототипом,так как завоевания Огуз хана были гораздо шире.17-18 веках до нашей эры мы можем увидеть масштабные завоевание кочевников и изменение археологических находок в степях Евразии,которые совпадают с завоеваниями Огуз хана(хотя это довольно смелая гипотеза).

Возможно первоначально именно огузов смешавшихся с таджиками и называли сартами.

Что за племя гёк тюрк?Кто потомки этого племени?А может гёк тюрк и огуз синонимы?На чём основано мнение что огузы обозначало род и на каком тюркском языке огуз значит род?Это мнение основано на исторических источниках или это личное мнение так называемых авторитетов?

На какие племена опиралась власть в государстве Гёк тюрков?Понятно что клан Ашина была слишком мала чтобы держать в руках огромную империю.Если это были огузы ,как объяснить их вражду с огузами,при помощи каких племён они воевали с огузами?Являлись ли токуз огузы,секиз огузы и уч огузы боковыми ветвями огузов и кроме них ещё были основные огузы?

КНИГА ДЕДА КОРКУТА->ГЛАВА 12 www.vostlit.info › Korkut › frametext12ПЕСНЬ О ТОМ, КАК ВНЕШНИЕ ОГУЗЫ ВОССТАЛИ ПРОТИВВНУТРЕННИХ ОГУЗОВ И КАК УМЕР БЕЙРЕК.(Как видно из этой книги первоначально главными были внутренние огузы ,а внешние подчиннёнными)

Уважаемый uighur какие исторические источники указывают на то что термин сарт монголского происхождения и что до них это имя не было известно?Если Бартольд сказал это на основании источников то тогда я не прав,но если это его личное мнение то я имею право сомневаться.Если честно то так называемые авторитеты науки тоже люди и они могут ошибаться.Я конечно не утверждаю что моя версия правильная ,это просто одна из возможных версий.

То что огузы существовали на западе гораздо раньше по моему без сомнения из за того что греческие источники показывают множество тюркских племен огуров ,таких как он огуры,сары огуры и т.п.Возможно огур и есть синоним внутренних огуров.Учитывая что в тюркском з и р могут меняться местами это вполне возможно .Также трудно поверить появлению двух тюркских макрогруп стол близких по звучанию по случайности.Я также думаю что первоначальным было именно звучание огур.

Хорасанские тюрки наверное уже были мусулманами,конечно к востоку от Сырдарьи их не было.