Shamyrat

Интересно, в каком туркменском диалекте ölen означает"песня". В литературном это означает"умерший"

Рассмотрим варианты: 1.Как известно, русы начали авантюрные походы по Каспию, в большинстве своём неудачные, как говорится "Не на того напали"или"Коса нашла на камень " поэмы персидского поэта Хагани Ширвани, уроженца Ширвана. По его словам в правление ширваншаха (правителя Ширвана) Ахситана ибн Минучихра в 1174 русы на 73 кораблях поднялись по Куре до Лянбярана. Одновременно аланы и половцы захватили Дербент и двинулись на юг в Ширван. Ширваншах обратился за помощью к грузинскому царю Георгию III, который приходился ему тестем, а также к византийскому императору. Общими силами русы были разгромлены под Баку, флот их уничтожен. Эмир Дербента Мансур бен Маймун (сын того самого Маймуна, которого русы спасали в 987) устроил засаду в теснинах и перебил всех русов, а также отнял их добычу. После чего русы и аланы в 1033 напали на владения Дербента, но были разбиты. Прибыв в Итиль, они выполнили условие договора и вручили хазарскому царю его долю. Однако царская гвардия, состоявшая из мусульман, потребовала мести за единоверцев. Царь не смог ей помешать, но будто бы успел предупредить русов об опасности. Ослабленное русское войско сошлось в битве с мусульманами (15 тысяч всадников), к которым присоединились и местные христиане, в сражении на суше. Место сражения точно не указано, но можно предположить, что хазарская конница подстерегла русов в месте волока на Дон. Битва длилась три дня, в итоге удалось уйти на кораблях вверх по Волге 5 тысячам русов. Остатки русов, бросив корабли, сошли на берег в стране буртасов (западный берег в Среднем Поволжье), где их окончательно истребили буртасы и волжские булгары. Всего, по словам аль-Масуди, насчитали 30 тысяч убитых русов. Вот только некоторые из них. Вполне возможно в этих авантюрные походах подавляющее большинство русов, просто сгнили. Поэтому и не нашли их гаплогруппы среди современных русских. А династии пришлось заключить союзы с торками, печенегами, кипчаками, чёрными клобуками..., чтобы остаться у власти. 2.Гаплогруппы русов могли быть отличными от других скандинавов. Это вполне естественно среди разных племён одного народа. Ведь согласно историческим источникам племя русов имело тюркское происхождение. Которые по видимому сначала мигрировали в Скандинавию, и там оскандинавились, потом это племя мигрировало к восточным славянам, а так как сакалиба,племя составивший военно-административное сословие среди восточных славян, согласно древним источникам, тоже имело тюркское происхождение, то и разницы в гаплогруппах между ними, вполне могло не быть, или быть в незначительном уровне

Одним из самых горячих вопросов в современном рунете является норманская теория происхождения русов. С одной стороны исторические источники не оставляют сомнений в том, что племя русов было частью викингов, с другой стороны новые исследования не показывают остатки влияния скандинавов на гаплогруппы и гаплотипы русских Какое же разумное объяснение может быть этому противоречию?

Переселившись в начале XI века на среднее течение Сырдарьи, кипчаки оказались соседями племен канглы. Это произошло после того, как значительные массы огузов оставили бассейн Сырдарьи. Канглы заняли районы в нижнем течении Сырдарьи и на северо-восточном побережье Аральского моря. Елюй Даши, правитель 16 тысяч киданьских семей, которые жили в Средней Азии до прихода основной группы, ещё в 1124 году принял почётный титул гурхана, основав Каракитайское ханство. Влияние гурханов на жизнь предшествовавшего им государства караханидов было весьма ограничено. Подданные исповедовали как буддизм, так и тенгрианство. По киданьской традиции, не раз во главе государства становились женщины. К середине XII века каракитаи распространили свою власть на всю Среднюю Азию к югу от Балхаша и к востоку от Ферганской долины. Среди их данников оказались правители Балха, Хотана и Гаочана, а также хорезмшахи. Столицами служили Баласагун, Узген и Кашгар. В 1211 году бежавшие под натиском Чингисхана найманы наводнили Среднюю Азию и пленили гурхана, однако уже семь лет спустя Каракитайское государство вошло в состав Монгольской империи. Под властью монголов каракитаи растворились в окружающих племенах. Как известно внешние огузы были массово привлечены в миграцию на запад, в связи завоеваниями селджуков, после этого в большей части их прежних земель осталось мало огузов. И при поздних Сельджуках и при Хорезмшахах, их начинают вытеснять канглы, потом и каракитаи, а ещё позднее и найманы. И сохранившиеся память об этих событиях, Абульгази интрепретировал снова неудачно, так как появление имени туркмен произошло гораздо раньше этих событий.

Как видим в этой картине печенеги изображены как европеоиды

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:MadridSkylitzesFol173ra.jpg

Абу Хамид аль-Гарнати сообщает: «И прибыл я в город [страны] славян, который называют „Гор[од] Куйав“. А в нём тысячи „магрибинцев“, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]»[6].

Известно, что Абульгази многое перенял в своих работах от Рашид ат Дин, дополнил их своими знаниями неких преданий. Но к сожалению, эти дополнения значительно снизили ценность работы Абульгази, как научного источника, так как Абульгази не обладал достаточным уровнем критического анализа при изложении преданий. Что и неудивительно, так как он жил значительно позднее Рашид ат Дина, когда даже всякие остатки научной школы были уничтожены. Перейдём к анализу предыдущих текстов. В них говорится о столкновениях печенегов с одним из огузский племён, то есть салыров. При этом Абульгази добавляет, что из-за этого восточным огузам пришлось переселиться в Междуречье к таджиками, что никак не соответствует действительности, так как именно огузы выдавил печенегов за Волгу уже 9 ом веке. Скорее всего, возможно в действительности, когда-то был конфликт между печенегами и всего лишь одним из огузский племён салыров, а предания об этом Абульгази интерпретировал неудачно.

Вообще к "Родословной туркмен", как к источники надо относиться весьма критично, так как эта книга имеет множество рукописей, и известно, что в них существуют различия. Надо посмотреть на несколько сканированных оригиналов рукописей, чтобы понять, что же сказал сам Абулгази. Известно, что при академической варианте выбрали в спорных местах, что более угодно для академической науки. А когда у нас будут сканированны данные хотя бы по нескольким рукописям, тогда можно будет сделать определённые выводы

Уруг Бечене, подняв из самих себя правителя (тoрa), |705| стал враждовать с салорским илем; они постоянно совершали набеги друг на друга. В течение пяти-шести поколений между этими двумя илями была вражда. Иль Бечене одолел салорский иль, а потому салорский иль прозвал народ Бечене — Ит-Бечене. У иля Бечене был государь по имени Той-мадук. Он пришел с войском, напал на салорский иль и, захватив в плен Джаджаклы, мать Салор-Казаналпа, 128 ушел. Спустя три года он (Салор-Казан-алп), послал своего кетхуду 129 Энкеша |710| с богатым выкупом, и тот сумел вернуть Джаджаклы [домой]. Из этих слов следует, что когда захватчики обосновались в их [туркменском] юрте, то те из илей, которые подвергались нападениям и которым [удавалось] спасаться от врагов, бежали в Мавераннахр. 130 Так, постепенно большинство туркмен оказалось в [этом] вилайете, [и лишь] немногие из них остались [на прежнем месте]. В те времена было много илей, обитавших по ту сторону от туркмен. О некоторых из них я расскажу (То есть, Печенеги постоянно нападая на туркмен салыров живших к востоку от Сырдарьи, заставили их переселиться в Мавереннахр) 715| Ближе всех [других] илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы. Эти или стали нападать на оставшихся туркмен. [Туркмены] покинули все эти юрты — Иссык-Куль, Алмалык, Сайрам, горы Улуг-таг и Кичик-таг — и пришли к устью реки Сыр. Государя своего они посадили в Йангикенте, 131 а сами летовали и зимовали по обеим сторонам Сыра. Жили они [там], пока не прошло десять поколений. (На оставшихся в небольшом количестве, на прежней земле туркмен салыров, начали нападать пришедшие к ним канглы и пришедшие с востока китаи и найманы, то есть монголоидные тюрки, из-за этого и оставшимся туркменам пришлось переселиться на междуречье, к таджикам) 720| Туркмен, попавших в Мавераннахр, таджики сначала называли тюрками. Через пятьшесть поколений под влиянием климата (jaргa сувга тартды) подбородки у них постепенно стали короткими, глаза — большими, лица — маленькими, носы — крупными. Из илей, пришедших в туркменский юрт и поселившихся [там], в Мавераннахре стали появляться пленники (aсiр) и купцы. Таджики увидели [их] и назвали тюрками, а прежним тюркам дали имя тyркманенд, |725| что значит: похожий на тюрка. Простой народ (кара халк) не мог выговорить тюркманенд и говорил туркмен. 132 ( Из найманов и Китаев, захвативших прежние туркменские земли к востоку от Сырдарьи, начали приходит к таджиками купцы, появились и пленники, тогда таджики начали называть и найманов с Китаями, тоже тюрками, а прежних, то есть исконных тюрков, чтобы различать, начали называть туркменами) У Рашид ат Дина есть добавка, что потом это имя перенесли на всех огузов, не только живших в перемежку с таджиками,то есть на огузов Хорасана и Хорезма тоже

Кашгари пишет (цитата): «Когда Зул-л-Карнайн пришел и увидел эту группу людей с отличительными знаками и клеймами тюрок, то прежде чем спросить о них, он сказал: «туркман анд», т.е. «Они похожи на тюрок». С тех пор до сего дня это имя за ними и сохранилось» Что здесь напрягает, это то что Кашгари написал"تُرْكْمانْ انْدْ" а не "تُرْكْ مانَنْدْ". То есть по переводу это звучит" Зул-л-Карнайн пришел и увидел эту группу людей с отличительными знаками и клеймами тюрок, то прежде чем спросить о них, он сказал: «туркман энд»" , т.е."Они туркмены, (перевод гугл переводчика) ". Но это не согласуется с контекстном. Или в оригинальной рукописи, места которые меняют смысл контекста, это поздние, чужеродные вставки, или"туркман энд ", в оригинальной рукописи написано по другому. Или Кашгари или может переписчик совершил ошибку, которую мог сделать согласно правилам арабской грамматики, только первоклашка, что практически равно нулью, так как и Кашгари и переписчик должны были обладать знаниями, чтобы не допускать, такую глупую ошибку. Надо найти сканированный оригинал рукописи, чтобы в этом разобраться

Рашид ат Дин:"Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри.</p>" Здесь однозначно агач эр=акацир=агафирс=тюрк

Уважаемые форумчане, как известно сохранился лиш одна копия оригинальной рукописи "диван лугат ат тюрк" и он храниться в библиотеке "Милли генел" в Стамбуле. Если у кого-то есть сканированные оригиналы именно этой рукописи, то пожалуйста скиньте пожалуйста. Или хотя бы знаете по какой ссылке можно найти сканирование оригинала. Известно, что там множество вставок, мне интересно как бы выглядели некоторые места текста без этих вставок.

Йомут племя Байрамшалы часть Орсукчы. клан Гырымса. подклан Яглы. род Именно в этом йомудском роде нашли гаплогруппу G, когда как в остальных йомудах, главным образом гаплогруппа Q. Интересно было бы узнать, в каком уровне начинается гаплогруппа G, или в толке в роде яглы? Этот случай является дополнительными доводом в пользу того, что туркменские племена составные. Когда большая часть племени уходило в миграцию, то меньшинстве оставшиеся на родине, из-за слабости приходилось примкнуть к более сильному племени, или несколько мелких племён соединялись в одно крупное племя. Так что не только у племён, но и у туркменских кланов и родов, может быть совершенно интересная история.

Возможно сам этноним сарматы произошёл от сары йомут, то есть жёлтые йомуды,типа сарыогур

Поражает насколько тамга сарматов напоминает тамгу эфталитов. А некоторые тамги сарматов напоминают тамгу йомудов, а поверх неё тамга эфталитов.

В работе Зуева (Тамги вассальных государств) приводится название одного из хуннских племен - иомуд-кун, тамга которых полностью тождественна тамге туркменского племени йомуд Как название, как и тамга иомуд-кун полностью совпадает с племенем йомуд, что практически доказывает их идентичность

От Ноя был рожден Яфет(в Библии Иафет)Их род продолжил Карахан,От Карахана — Огузхан,От Огузхана — Аланча… и так до отца Манаса Жакыпа(в Библии Якуб). Интересно что, хотя сейчас киргизы считаются кипчакским народом, но их главный герой из эпоса, по шеджере огуз, что свидетельствует о том, что хотя бы часть киргизов имеет огузской происхождение. Также интересно что множество имён кланов и родов туркмен и киргизов совпадает. Скорее всего само имя киргиз происходит от гыра огуз(гыргыз) , то есть окраинный огуз, так как они жили на окраине Огузской страны, и в Енисее, и в Ыссыккуле

Как я понял из контекста у большинства туркмен с гаплогруппой R1a, найден реликтовый вариант R1a DYS392=13, что обозначает по видимому древность туркменских R1a

Уважаемый Асан - Кайгы, спасибо, будем с нетерпением ждать. Также в будущем, если у вас будет возможность давать совет по выборке вашим коллегам, могли бы они включить в выборку архаичное туркменское племя нохур. Вероятно, что будут получены весьма интересные результаты, возможно даже найдут архаичные, они стоять особняком от остальных племён, и издревле жили в горах.

А представьте себе крестьян или охотников собирателей мигрирующих через земли многих племён, например из-за голода, не имея военного преимущества, или без помощи тех кто имеет военное преимущества. Абсурд и лёгкая добыча. Сколько таких миграций вы знаете в письменный период. Я ни одного.

И у нас нет никаких оснований думать, что в дописьменный период причины миграций были другие, да и они не могли быть другими.

4)Когда инородцы убеждал власть имущих или местный народ в своей необходимости: а) В качестве торговцов, как евреи или армяне б) Как миссионеры в) Как наёмники г) Как специалисты, в какой-то отрасли д) Как люди делающие какую-то работу которую не хотят делать местные, как мясник мусульмане в буддийских странах е) Просто подкупающие власть имущих... Обычно они не влияют на демографическую картину, но иногда за века ползучей миграции могут и изменить демографическую картину. Как подпункт можно назвать и миграции внутри империи, в таком случае им нужно убедить властимущих только в своей без вредности.