jambacalmouk

10.06.2018 в 13:04, АксКерБорж сказал:

 

Казахские племена - прямые потомки татарских племен времен Чингизхана.

Походные жилища у них были идентичными. Монголоязычным народам такие походные жилища не знакомы.

 

Я понял что значит АКБ, точнее КБ..

почему кереит кэ-ле, а керей це-ли-и? а не наоборот? и почему начальные звуки различаются? 

это не ошибка переводчиков/интерпретаторов?

обока кэрэитов (*** кэ-ле, кэрэиты.

где здесь подтверждение?

1 минуту назад, Курсант сказал:

имелось ввиду что спорить здесь не к чему 

хотя кидани к теме вроде не относятся. но фраза об отсутствии родов у киданей кочевников смотрится как-то странно. я читал как минимум от трех правящих родах и Амбагай из одного из них + род его был не Шили.

1 минуту назад, Курсант сказал:

из цитаты там все лаконично 

как говорят врачи , если диагноз не вызывает сомнении , то анализы сдавать не к чему

так есть же куча цитат с Елюй, какой диагноз дают они?

в ощем еще одно подтверждение, кереиты не кереи.

1 минуту назад, Курсант сказал:

Киданьские племена и роды, в сущности, не имеют фамилий, и каждый из них называют по названию места, где он живет. При женитьбе и выходе замуж местожительство не является препятствием.

После того как Абаоцзи превратил семью в государство, род правителей впервые получил название «поперечные юрты» и принял фамилию Шили от названия места, где он жил

Фамилия Абаозци была Елюй а не Шили.. причем известная такая фамилия.

Только что, arkuk сказал:

Образовалось ханство-государство, а народ ни сном ни духом. Вы так это представляете?

вот вы хан аркук и у вас свое ханство, в котором куча людей. разве они все обязательно считают себя казахами?

Только что, Курсант сказал:

да нет , у них не было родов . назывались по месту жительства , об этом речь

Елюй, Яоянь и Сяо не рода значит?

7 минут назад, Bas1 сказал:

Родоначальники были золоордынцами с чингизизмом. Это пронесли.

В общем-то про золоордынцев только недавно вспомнили. А чингизидов просто чтили, что фактор общий для многих народов империи. Однако не помнят своего названия монголы, не помнят что чингизиды это борджигины. Т.е. поздние события давным-давно перекрыли события монгольского периода.

Так что в совокупности, все это говорит о новой общности, а не о народе Чингиса.

а что казахи уже и на Киданей претендуют?

не моя, но согласен карта хороша.

обока кэрэитов (*** кэ-ле, кэрэиты.

так кереит это кэ-ле? 

а где здесь керей?

5 часов назад, Zake сказал:

важно то, что никакого Хамаг Монгол Улс не было до Чх,

все это фольк-хистори (как любят говорить на этом форуме)

ну сколько можно гнать

слово казах может и появилось в 15, но этнос появился в 16. а субстрат примерно 14, 13 еще рановато, тогда еще вполне себе монголы и кипчаки отдельно плавали.

И чтоб их сильно не рвало напомню казахи это 16 век. максимум. когда группа узбекских людей осознала себя казахами и образовала отдельный этнос.

16 часов назад, құйрықит батыр сказал:

и главное помни Джамбакалмык (надеюсь правильно) берешь фразу из текста и носишься по всему форуму как только всем надоест отвечать, говоришь что победил в споре. Правда Зэйк будет попродуманней АКБ. 

например фразой про то что китайцы пишут что татары ЧХ происходят от тюрков шато или что этноним монгол появился в 1211 году

я к нему относился как одному из толпы казахских фольков. но все-таки он отличается, хоть приводит что-то. т.е. можно что-то обсуждать. у остальных просто гон.

В общем казахские фольки не имея аргументов начали просто оскорблять и тупо гнать. Теперь у них казахи уже в 14 в., у киданей не было родов и прочие перлы.

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

XIV век эпоха Золотой орды

просто гон

нее. много букв. 

лучше парой слов скажи где, от кого этот Гавердовский записывал и в каких годах.

и как они в китайском читаются?

википедия все-таки кем угодно пишется. 

потому и надо спрашивать про источники

это он сам так исковеркал?

хххахаха Чамука-чичен это с какого языка?

Прекрасно, очередной монголизм в древнем тюркском.