jambacalmouk

А с чего он стал кипчаком? Мог быть каким-нибудь Гэм-беки нойоном.

Теперь понимаю, что и тот абыз мог быть просто каким-то багши..

3 часа назад, Garin сказал:

Между тем , спустя год 

В прошлом де во 125 году на Вознесеньев день (29 мая 1617 г.) посылал ево по государеве грамоте ис Тобольска в Колматцкую землю боярин князь Иван Семенович Куракин с колматцкими ж послы вместе, которые приходили в Тоболеск к боярину ко князю Ивану Семеновичю Куракину говорити большому Багатырю-тайшу и всем колматцким людей, чтоб они были под государевою рукою и с товары своими со всякими, что у них ведутца, в государевы городы торговых своих людей посылали. И к государю б послов своих видети царские пресветлые очи и его государскую к себе милость слали  с ним, с-Ываном, вместе. И он, Иван, шел с колматцкими людьми от Тобольска по Иртишу реке вверх до мечети колматцких людей

 

 

Да бывало, что русские буддийские храмы и прочие сооружения называли мечетями. Это точно.

Для них в 17 веке все были татарами нехристями. А для многих даже в 21-м.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если рассуждать по вашему, то почти 40% тюркского пласта в монгольских языках это конечно монгольское или на крайняк общеалтайское. 

Живо представил себе кто может скрываться под вашим ником - Гемябек. 

 

Я не рассуждаю, мне языковеды это точно говорили. И в отличие от вас я ничего не выдумываю.

Неприятно когда вас прямо уличают, не так ли?

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы болтун, тролль и любитель пообсуждать личность собеседника. Никакой конкретики по обсуждаемым вопросам. Я с такими не дискутирую, отдыхайте.

 

И это очередная ваша ложь. Как в отношении личности собеседника, так в отношении конкретики. Цилиндр и конус вы видимо не отличаете. Или отличаете, но в зависимости от обстоятельств?

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

И это всё?  А я думал вы приведете примеры из истории, когда бы казахи, калмыки, халха или другие нарекали бы своих девочек куланами - хуланами.

 

Вы же сами привели из Тайной истории. Одна из жен Чингиса. Вообще почитайте внимательно там еще и не такие имена найдете.

Собственно и вы мне тоже. Но вы назойливо врете по множеству поводов, поэтому решил пару раз указать вам, в чем вы неправы.

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В вашем нике - калмак, а в его имени - бек.

 

Беки это вполне монгольский титул, впоследствии часть имени. Это не эксклюзивно тюркское слово.

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, я наверно все же расист, раз вы меня не послушались в начале. 

 

Это видно невооруженным взглядом. Еще любите врать, если позволяют, а если осекают, то привирать.

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы явно не в теме. Не понимаю зачем тогда кинулись в спор?

Для начала хорошо ознакомьтесь с нашей дискуссией с Рустамом. Потому что ни о каком цветке или рабах я не писал касательно имени меркитки.

 

 

Пусть хоть какого они будут семейства. Ни один тюрк или монгол, пусть даже оседлый, никогда не назовет свою дочь, а тем более ханскую дочь, названием этого животного:

Попутно зашел. Указал вам на очевидную ложь, но вас это видимо задело.

пс. И не надо отвечать за всех тюрков и монголов, особенно тех, что жили столетия назад. Вы же продукт русско-советской действительности и не думаете так как они.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан.

Этноним уйгур один из самых запутанных. 

 

Так у вас длинные фразы были совсем не про этноним. 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Оно тюркское. А вам как я понял нужны монгольские имена? 

 

 А что там тюркского?

Анекдот "папа где море" не с вас случаем писали?

Калмыки тут причем? Это ваши казахи снимали. Очень хорошо кстати актеров подобрали казахов с монголами сложно спутать.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело вовсе не в комплексах. О чем вы? Все дело в традиции тюрко-монгольской антропонимики.

Потому что тюрки и монголы своих новорожденных девочек конскими, львиными, ослиными, собачьими именами не нарекали. Если и нарекали чем-то похожим, то исключительно мальчиков. И то куланов среди мужчин тюрков и монголов не обнаружить.

 

 

Осёл, не мудрите.

 

Что за детство? Вот зоологи пишут https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулан вид из семейства лошадиных.

Дело именно в ваших комплексах и неведении. Вы сейчас выдумали теорию, про то, кто как и кого называл и пытаетесь втюхать это окружающим как последнюю истину. 

Только монгольское слово кулан (кулан) от этого не станет тюркским гюль (цветок) или кул (раб).

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

Не играйте в слова. Богтак это не монгольский головной убор, а татарский. Для чего я вам привел вполне очевидные наглядные сравнения? Просто так что ли?!

Он сохранился у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком, в любой допустимой конфигурации.

 

 

Если вы делите татар 13 века и монголов 13 в., хотя они все были монголоязычны право ваше. Но говорить, что у одних богтаг был, а у других нет полная глупость. И такая же глупость если не больше путать казахский колпак и богтаг. У них формы разные. Понятно, что хотелки у вас гигантские, но форма головного убора от этого не меняется. Цилиндр и конус - разные вещи.

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще неизвестно у кого из нас глаза уже.  Поэтому в моих словах никакого расизма и в помине нет. 

 

 

 

Есть. Если вы привыкли самоуничижаться, то другие нет.

Также как сейчас якшаются тувинцы и монголы Монголии или уйгуры и ойраты Синьцзяна.

А ваши комплексы насчет Кулан оставьте, это у вас от руссификации. У монголов есть звериные имена Лев, Сокол, Выдра, Осел, Собака. Почему не быть Кулан? Да и не осел это, а вид дикой лошади.

И не собирался. Просто на эти вопросы давно есть ответы.

И что вас в Гемя беке смущает?

В 14 веке появились узбеки (мусульмане), а казахов не было. Так что, толковать слово калмак с позиции казахского неправильно. Скатайтесь в 14 век и там расспросите что и кого они подразумевали под этим словом.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Раскройте свои глаза как можно шире, до боли, чтобы получше разглядеть очевидности.

 

Бурятский женский головной убор:

Калмыцкий женский головной убор:

Монгольский женский головной убор: 

Казахский женский головной убор:

   

   

Женский головной убор татарских (средневековых монгольских) племен Чингизхана:

 

 

Без комментариев! Имеющий глаза да увидит. 

 

Раскройте глаза до боли - это такой казахский расизм?

Могу посоветовать вам, только самому последовать своему совету. Казахский калпак-конус отличается от древнего монгольского богтага, где цилиндр. Вы формы предметов вообще различаете? Или только на удлиненность-вытянутость реагируете?

Нет не противоречит. Слово то с 14 века или около того, причем в среде мусульманизированных монголов и тюрок, а тут 17 век и русские, которым по барабану как ойратов называть.

Ну и надо учитывать (если это не личное имя), что среди ойратов вполне могли быть какие-нибудь татары-казахи-киргизы-уйгуры со вполне реальным муллой. Слово багши, означает учитель и как правило это лама. Но если тут парным словом обозначается абыз-багша, то это могло отражать и то, что среди ойратов были тюрские мусульманские включения, и то, что русские по привычке дублировали ойратские слова тюркскими. Во всяких письмах-записках русской канцелярии калмыцких нойонов часто называют мурзами, по аналогии с татарами и башкирами, хотя у нас никакими мурзами близко не пахло.

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Предлагаю всем нам расставить точки над и.

Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры".

Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет.

Так ли это на самом деле?

Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое?

 

Я так понимаю вам интересны только ваши фантазии?

Но автор ролика вообще то дал ответы, на то что вы тут в этом сообщении попытались сформулировать. Причем раньше ответил, чем вы попытались.