jambacalmouk

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Татар - это их самоназвание. Монгол - это принятое позже искусственное название, политоним. Постепенно второе выжило первое. 

Название "монгол" было принято Чингизханом по названию предков современных монголоязычных народов, называемых в китайской исторической традиции "ши-вэй".

Ссылки приводились неоднократно.

Все кто отрицает данные источников, тот фольк.

 

Очередная брехня. Как и про Кублая. Ссылок было море, но КБ их игнорит.

Тюрки при чем? Слово читается нормально, означает человек.

Про огуз не знаю. Читал, что семя, племя. А племя это люди. Ог или ок. -С кстати это монгольское множественное число.

Лень, желающие сами найдут.

Зачеты профессору фольк-наук не сдаю.

Это попытка выдать свою брехню за китайские письменные источники, и придать своим фольк-теориям вес. Но попытка вялая.

Сто тыщ раз же уже Руст и переводчик Храпачевский писали про татар. Что это китайское название монголов, там у них дада и мэнгу взаимозаменяемы. И то что татары при Чингисе (племя) были отдельны от монголов. 

Опять КБшное фричество.

Кублай это разговорное, писалось скорее всего Хубилай (К и Х взаимозаменяемы). Аблай кстати тоже не казахское, а вполне себе ойратское имя.

Поскольку казахи частью потомки и монголов (в том числе), часть их слов - монгольские. Но надо делать скидку что они могут быть сильно покорежены в другом языке. Ну и поскольку у казахов письма не было, то и письменные формы язык не сохранил, только диалектные устные.

Видимо Бартольд был не в курсе про узбеков-калмаков.

Про область Калмак первый раз вижу. Где она по Бартольду находилась и когда?

Нет. Там не было креста, другой знак.

с чего взял, что китайское?

2 минуты назад, Garin сказал:

За Вяткой и Казанью, в соседстве с Пермией, живут татары, зовущиеся тюменскими , шейбанскими и кайсацкими. Из них тюменские живут в лесах, и число их не превышает десяти тысяч. Кроме того, другие татары живут за рекой Ра; так как только они  среди татар отращивают волосы, их называют калмуками

Вот да, видимо они и есть потомки тех первых калмаков.

Ойратов с востока позже так назвали.

Докажите

Нет. Там была не итальянская буква и не Хи. Просто тамга, не знаю что она означает.

Очередная фольк брехня..

В общем читайте, наслаждайтесь

вот так пишут со стороны исламистов, пропаганда конечно:

В это время Золотая Орда представляла собой пеструю картину. Здесь жили и язычники (не надо забывать, что на протяжении долгих лет правители исповедовали шаманизм), и тенгрианцы (форма монотеизма, где единым божеством признается небо или солнце), буддисты, мусульмане, христиане и иудеи. Несмотря на то, что сам Узбек-хан сообщал султану Египта, что в его государстве осталась лишь шайка неверных, с которыми он повел газават (священную войну) - напал и уничтожил, относиться к такой информации стоит скорее как к дипломатическому ходу, необходимому для налаживания международных связей. Ислам вначале получил распространение лишь среди наиболее образованных и обеспеченных слоев общества.

https://muslim.ru/articles/272/7514/

вот еще https://www.proza.ru/2011/12/16/448

вот почему это случилось:

Узбек-хан — Узбек (Султан Гийас ад-Дин Мухаммад Узбек-хан, 1283—23.10.1341), хан Золотой Орды в 1312—1341 гг., сын Тогрула, племянник Тохты. Вступил на трон при поддержке мусульманского духовенства. В 1320 г. объявил ислам государственной религией. По Утемиш-хаджи, ему в 1312 г. было 14 лет, также пишет хивинский хан Абульгази. На самом деле Узбеку тогда было около 30 лет. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/utemish-hadzhi-i-han-zolotoy-ordy-iz-bashkir

Конечно другие. Среди монголов улуса Джучи ойраты наверное были, но слово калмак относилось не к именно к ним, а к тем, кто неузбеки (которые подчинились Узбеку и стали мусульманами).

Читайте хотя бы свои летописи.

На ойратов, которые с востока пришли, слово потом перенесли. Вот про Узбека https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбек-хан

про калмак 

и про узбеков

26.07.2019 в 09:30, АксКерБорж сказал:

 

 

Дорогие мои Джамбик и Алдарик, это общетюркские слова, которые есть почти во всех тюркских языках.

Мнимое существование "Алтайской семьи" давно опровергнуто лингвистами.

А в монгольских языках действительно есть существенный пласт тюркской лексики, в этом вы оба правы, потому что об этом пишут лингвисты, а не какой то там АКБ, Джамба или Алдар Косе.

 

Никто тюркизмов в монгольских не отрицает, как и монголизмов в тюркских. Но есть и куча слов общих, которые не заимствования.

У лингвистов есть разные точки зрения на алтайскую семью и у всех свои аргументы. Только не КБ это обсуждать, т.к. вы просто фольк, который на ходу придумывает и пытается перевирать факты, натягивая на свои теории.

Если уж критиковать лингвистов, то читайте их, обсуждайте аргументы. А так пока словарь с праалтайскими словами вас совсем не поддерживает.

кvн-хvн - человек  .....хvннv, сюнну

ог - племя .... огуз, огур

3 часа назад, Garin сказал:

3.может в этом кроется ,,загадка,,  в этнониме калмык? думаю, те  которые не вошли казахам , ногайцам , кыргызам , сиб.татарам , тех и называли калмык , а тех которые вышли от вас в 17 веке  невошедщим вышеперечисленным народам и вошедшим к ним племена , назвались или остались  каракалпаками 

В ваших же мусульманских летописях ясно говорится про узбеков и калмаков, когда еще никакими казахами не пахло. Зачем фантазировать?

1 час назад, Garin сказал:

ув.Кылышбай  не начинайте , вопрос раскрыт , какие есть возражение ? только по теме 

прежде , прочтите внимательно мою переписку Джамбиком

но но, без фамильярностей

В википедии видел тамгу, которая кажется Бату приписывалась и вроде она на флаге была. Рисунок какой-то итальянский был.

Он и у казахов не появится.

3 часа назад, mechenosec сказал:

1) Ну значит год дракона по звучанию у нас с вами похоже, это единственное совпадение в календаре, и то, потому что животное мифическое.                                                 2) Кто у кого перенял? Это доказать нужно, сомневаюсь что культурные китайцы могли перенять его у полудиких кочевников.Но в любом случае ,года у это 12 летнего календаря, у китайцев ,тюрков и монголов звучали по разному, поскольку языки у всех трёх народов разные, у монголов 13в по РАД , эти года звучали примерно так же как у современных калмыков.                         3)Хошуды потомки монголов императора Хубилая, а не какого-то тюрка Кублая, среди хошудов много кэрэитов, они не монголы Чингисхана?                                                 4) Ув Джамбакалмык говорит правду, ойраты двигались на запад разными группами, племена часто и объединялись, и  ссорились. 

3. Кублай это диалектное произношение. Ойраты так говорят и он конечно никакой не тюрк.

4. Ойраты действительно двигались по разному, причем в это время часто воевали и между собой. Я этого не говорил, но это есть в книжке одного калмыцкого историка. Там даже описывается случай когда хошудские нойоны были связаны с каким-то казахским султаном (Джангир кажется), оказывали ему покровительство и из-за этого даже напали на джунгар, что вызвало длительный период военного противостояния между ними. Видимо у них были какие-то свои соображения насчет союза и близости. В итоге джунгары последовательно нападая выдавливали их дальше и дальше на запад.

смотря какие, это должны лингвисты исследовать. 

фольки типа КБ тут не рулят

понятно кто, почему и куда откочевывал..