jambacalmouk

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

она вечно двигалась

ну она же все равно в каких-то рамках двигалась. вот в каких?

8 часов назад, кылышбай сказал:

а другая партия с частью своих последователей потом перебралась в соседний регион где был политический кризис и завоевала тамошний электорат. со временем и тамошние граждане, мало связанные с Золотой ордой и узбеками, стали называться узбеками. 

разве не исходно в соседний регион попали? мне казалось перемешивание с тамошним электоратом началось раньше, нежели отщепление казахской партии.

21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Примерно так, только они отделились условно так как существовали в рамках одного этнокультурного пространства и боролись с другими партиями за власть то увеличивая свою власть то уменщая ее.

А где граница была между ними географически, в рамках этого пространства?

Вообще пуштуны убивают хазарейцев именно за то, что они хазарейцы, это факт. И то что они такие же мусульмане их никак не сдерживает.

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом.

Получается жили-были узбеки с разными политическими партиями (казахская партия с 1359). потом одна партия отделилилась или не отделилась, но ее стали отделять названием в 16 веке. А в 17 веке уже значительная часть населения стала себя называть именем этой партии, что и отделило эту часть как новый отдельный от узбеков народ. 

верно?

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

до 17 века казахи себя казахами не называли

А уже в самом начале 16 века все окружающие народы называли нас казаками или узбек-казаками

тут где-то видел что типа казахи чуть не с 15 века. но реально оказывается аж с 17 века получается.

вообще на каком основании казахи отделились от узбеков?

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

До Есим-хана казаками нас называли все соседи. Сам Кадырали Жалаири когда пишет про казахов использует термин узбек

т.е. до 17 века вы были узбеками. и только в 17 веке стали считать себя казахами.

мне кажется если европейцы писали а вместо о, то наверное вторая согласная была неясная, быстро ее произносили.

монголам то понятно, что монггол, а латиноговорящим что-то иное слышалось. так видимо и записали.

Вообще сами монголы писали монггол, там была нг.

Но в русском и других языках просто монгол. Всякие могол, могул, моол, моал это уже довольно заметные искажения.

каган, каан, хаан это нормально. г между гласными может выпадать. 

но кангал вряд ли. нигде ни видел и не слышал такого слова.

Монгол довольно легко произносится и слово легко делится на 2 слога мон-гол. Но у тувинцев кажется моол, и тут моал, непонятно почему

Может им нг трудно было произносить?

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

казахи были экзоэтнонимом вплоть до 1600-ых годов примерно

Т.е. до 17 века казахи себя казахами не называли?

17.08.2019 в 19:43, asan-kaygy сказал:

15-16 век стали называть думаю

казахи значит еще позже?

если эта капля когда-то и сыграла роль, то для более поздних потомков уже все равно. они уже немонголы и нетюрки, они русские, ничем особым из толпы не выделяющиеся

для булгаковых, тургеневых и т.п. даже сохранившаяся родословная уже неакутуальна. они русские.

А если ей светлые волосы сделать?

Значит эта игра широко распространена.

Это соревнование на празднике. Веревка на шее и кто перетянет.

Слышал в Синьцзяне так делают.

Это хошуды из Цинхая, как раз таки не отибетенные.

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы что себе позволяете? Вот возьму я сейчас и выкуплю у Рустама ресурс вместе с его политикой, если кому то не нравится всяким фолькам, мяченосцам и шайбоносцам, пусть валят куда глаза глядят, потому что это будет мой, мой, мой, собственный форум, что захочу то и буду делать на нем. 

 

Интересно было бы посмотреть..

Разве? И как они образовались?

Не нужно говорить людям что им стоит делать, и не придется слушать куда тебе надо идти. Твоя понимает?

Исторический форум для исторических материалов, а уж в каком виде они будут это личное дело каждого. Если тебе нравятся тексты, лей тексты. Но ведь ты даже этого не делаешь, только перевираешь их в угоду очередной своей тИории

для вас фольков, что видео, что тексты, все без толку.

29.07.2019 в 17:17, jambacalmouk сказал: