jambacalmouk

25 минут назад, кылышбай сказал:

вы с фольками, с которыми возможно общаетесь где то в др. местах, нас не путайте. тут никто и не спорит что каз. этноса в 13 в. еще не было (как и калмыцкого)

Да тут с вашими фольками и общаюсь. И кстати если они тут впрямую этого не говорят (уже видимо отучили), то скрыто все же пытаются, типа "казахи народ ЧХ", так что не следует вам за всех казахов тут отвечать.

10 часов назад, Alee сказал:

Какие другие наслоения ?

Ты про генетику начал невнятно,  тебе сказали что твое утверждение сомнительно и можно напрямую узнать у асана, а  ты в ответ он не годится, затем с тебя спросили альтернативу от другого спеца, а ты в ответ отсылаешься к асану 

Единственное что надо спросить у асана, насколько сильно уже устарели эти данные:

 

Тему вообще-то админ создал.

Я говорил что с генетикой все ясно, если тебе лично не понятно, посмотри на состав гаплогрупп

Хахаха.. понял АКБ как прокололся с хотонами и халхами и сворачивается.

И про "воровство" истории тоже предлагаю казахам завязывать. Казахская история с 16 в. в общем только ваша и никому особо не нужна.

А до это история узбеков, а до узбеков история отдельно кипчаков, отдельно монголов

58 минут назад, Alee сказал:

Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ?

Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой.

Предлагаю казахам перестать пороть чушь про "казахи народ ЧХ". Казахи потомки монголов Чингиза, но не только их и наверное даже больше не их, а местных золотоордынских аборигенов (+ других наслоений), т.к. монголов было скорее всего меньше.

Про генетику сам спроси (или посмотри), состав гаплогрупп у казахов. Ясно же что очень пестрая сборная. Так что с генетикой разговор очень внятный, там даже дилетантам все понятно.

1 час назад, Kenan сказал:

Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем. 

Ну прямо про кучу казахских юзеров писано. Всем же видно кого тут реально бомбит от простого перечисления всем известных фактов.

Даже название самой темы говорит о глубоких комплексах.

45 минут назад, Alee сказал:

Один из народов имеющие отношение к ЧХ. 

Про бандита это ты ляпнул и навыдумывал про отношение казахов к нему. А Ле Раффин привел письменный источник, в котором разбойником назвал сам Тевкелев.

Про генофонд казахов от Ж. Сабитова давно знаем.

имеющие отношение это другое дело, и с этим никто не спорит, но ляпать типа народ Чингиса, это мягко говоря не соответствует действительности.

не помню кто из вас приводил, но смысл именно такой, если бы у казахов были действительно свидетельства, а не пересказы из 3-х уст, да еще и в такой редакции, то еще можно было бы что-то говорить о некоей преемственности.

если знаете про генофонд казахов, то к чему вообще вопросы о генофонде?

37 минут назад, Almaty сказал:

Послушайте jambacalmouk обороты свои сбавьте, из за Вашего агрессивного тона, даже у меня нейтрального к калмыкам юзера, какая то ненависть проскальзывает к вашему народу. 

не понимаю почему агрессивный? я говорю абсолютно нейтрально и даже с сочувствием.

но если казахам видится агрессия, только потому что нейтральные вещи не дают разойтись их их неким мифическим представлениям о самих себе то дело наверное не во мне, а казахах?

1 час назад, Zake сказал:

 Трепавлов это не источник. Сколько можно одно и тоже тебе повторять?

По моему с тобой совсем тяжелый случай.

думаю это с тобой тяжелый случай. в "лучших" советских традициях читать не хочешь, но осуждаешь

1 час назад, Bas1 сказал:

Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила.

я не считаю что-то вашей слабостью, ну кроме отказа читать и веры в песни доморощенных акынов.

вам просто объясняют, что казахи это не монголы 13 века. это другой народ.

1 час назад, Alee сказал:

Мне ? Я тут лишь несколько сообщении оставил. Конкретно мне ты писал о названиях народа, с этим я даже и не спорил. Зато ты написал не подумав про "Чингис-хан бандит", и про генофонд казахов ляпнул без отсылки хотя бы на мнение другого специалиста.

ты несколько, другой несколько, а по факту тут куча казахов мне треплет, что они народ Чингиса, игнорируя очевидные факты. хотя задним числом почти все эти факты признают

про бандит, это привел некий твой земляк,  я тут вообще не при чем. а генофонд, спроси у вашего гуру, он в подробностях расскажет какой генофонд у казахов. и чем он от монгольского отличается.

27 минут назад, Kenan сказал:

Читайте Костюкова. 

Все тезисы которыми вы защищаете свой хейт легко можно опровергнуть источниками и мнениями других авторитетных историков. 

Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем. 

по моему нытье тут только от вас. ляпаете всякую чушь, когда вас поправляешь, начинается вой, причем неаргументированный. потом вы признаете факты, но норовите ляпнуть какую-нибудь новую чушь

1 минуту назад, Zake сказал:

Ты пока только языком трепаться можешь. Это у тебя хорошо получается.

чья бы мычала

1 минуту назад, Zake сказал:

Тебе же говорят ,что источники говорят об обратном - кипчаков и др местные племена просто истребляли, что они ломились куда глаза глядят.

То что племена переняли этнонимы монголов - такого еще не нашли в источниках.

Не доходит?

Ну да, тех кто сопротивлялся истребляли и гоняли до Венгрии, но были и те кто без всяких резких движений в состав улуса вошли и не только кипчаки (читай Трепавлова, дошло?). Потом пришли монгольские нойоны и их этнонимы прикрыли сверху всю эту массу. Оттого сейчас в разных местах есть одинаковые племенные названия, а родовой состав разный.

Еще раз говорю читай Трепавлова, дошло?

Только что, Alee сказал:

Выглядит как  "я вовсе не это имел виду, я имел виду вот  это а вы меня не поняли"

Я прямым текстом вам и прочим казахам все говорю, но вы умудряетесь понимать каким-то странным казахским способом. и все вам везде кажется.

8 часов назад, Евразиец сказал:

"Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!"

Барон Фридрих Вильгельм Генрих Алекса́ндр фон Гу́мбольдт

прям девиз моей разъяснительной работы в теме про якобы "воровство казахской истории"

1 минуту назад, Alee сказал:

Казахи среди кочевых народов одни из основных которые сохраняли само явление чингизидов, которых неоднократно упоминают в письменных источниках. И вот они у которых чингизидов большое кол-во будут заимствовать фольклор от каких-нибудь у которых и вовсе нет своих потомков Чингис-хана ? Нет в этом логики.

К примеру у казахов сохранялось в памяти предание и об Алан-Гоа и о ее непорочном зачатии, хоть оно конечно и претерпело сильных изменении. Из монгольских народов тоже в сильно измененном виде встречал кажется сказку у бурятов.

Ну давай ноунеймовый калмык расскажи и растолкуй нам о генофонде казахов лучше самого Ж. Сабитова ! 

Так вроде нико и не спорит что казахи микс пришлых монголов с местными и менялись название народа.

хаха.. вроде. я это тут вам талдычу уже вон сколько и вы все оспаривать пытаетесь. причем без всяких доказательств

Мнение историка, основано не на пустом месте как у вас (местных казахских юзеров), а на фактах, а факты эти из источников. Читай

12 часов назад, кылышбай сказал:

сомневаюсь что общеизвестный. как минимум спорный вопрос, а я считаю что кереиты были лишь одним из племен в ханстве Ван-хана. там были и тюрки и монголы по происхождению

так кереит и были в составе ван-хановских кереитов как одно из племен. по их имени остальные и назвались. как вы там различаете кто тюрки, а кто монголы? по какому признаку?

я вижу народ тут (особенно казахский) постоянно путается во временах и в этничностях.

12 часов назад, кылышбай сказал:

в 13 в. не было казахов, а монголы 13 в. это не то же что и халха и калмыки 21 в. монголы 13 в. это скорее политноним, обозначавших всех, кто избрал ЧХ ханом

точно не было. хоть это вам всем вдолбил.

1 минуту назад, Zake сказал:

Без болтовни и лозунгов покажите на фактах, какие племена Золотой орды переняли этнонимы монголов- завоевателей?

Трепавлова почитайте, особенно про мангытов

11 часов назад, Alee сказал:

Еще как говорят, народная память это хороший показатель, особенно для народов у которых письменность не имела распространения. 

 

Ты зачем говоришь о такой вещи как генетика если в ней не разбираешься ? Да это при том что на форуме постоянно сидит asan-kaygy, у которого напрямую можно все спросить. 

И зачем ордынским монголам на новых землях зваться "монголами" если смешались с местным населением образуя новый народ ? Да и политически было бы сомнительно зваться "монголами" когда с самой Монголией географически уже не связаны.

Народный фольклор вещь скользкая, там могут быть разные эпохи перепутаны, да и заимствуется фольклор легко.

Не надо мне указывать на вашего асана, он сам негенетик, что касается вашей генетики и так ясно что казахи отличаются от монголов и ясно почему отличаются.

Если ордынские монголы смешались с местным населением, поменяли себе название это означает что появился другой народ, новый. И так с вашими предками произошло с монгольской эпохи не раз. Я об этом вам всем уже несколько дней говорю, но никто из вас этого простого факта понимать не хочет. И я знаю почему.

Названия родов конечно важно, но история показывает, что в ЗО они перенимались подвластным населением.

А самосознание менялось не толко в советское время. Можно проследить по самоназваниям.

вопрос хотоно- и халховеду АКБ: а ты можешь уйгурку или узбечку отличить от казашки?

зачем? чтобы ты потом еще одеждой манипулировал?

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы всерьез верите что в нем были примерно такие же монголы как современные халхасцы, калмыки, буряты? 

 

что именно вкладывается в понятие "примерно такие же монголы как современные халхасцы, калмыки, буряты"?

очередная порция колхозного вранья от АКБ

то что приводилось недавний фольклор и разные перепевы, которые вообще ни о чем не говорят. вот если бы у казахов были какие-нибудь летописи о том, что они потомки монголов 13 века, то можно было бы поверить, а так очередные песни акынов. вон АКБ подобное поет уже долго, но ему же никто не верит

самосознание у вас и ваших предков менялось не только в советский период, и не раз вообще менялось с 13 в. уже говорил про это.