jambacalmouk

Юань ши это же с китайского, там можно и кирей и кереит прочитать, чем вы господа и пользуетесь.

2 часа назад, arkuk сказал:

Об этом говорит официальная история Казакстана. Ханство образовалось  в 15 веке если ЧЁ,  жамбакалмак ну ёк макарёк.

на основе чего эта история писана? особенно в части того что кто-то себя казахом называл в 15 веке..

7 часов назад, Kenan сказал:

Монголами были нируны и дарлекины. Кереиты, найманы, татары и др. себя монголами не считали. 

Пространство от Байкала до Тибета было тихим и пассивным. А в Улусе Джучи жизнь кипела, как и в гос-х быв. Улуса Чагатая. 

Я специально перегнул восприятие Улуса Джучи в своих словах, но по большей части оно правда. Хубилай, Хулагу и Алгу были инициаторами раскола в империи, от которого сами же и пострадали больше всех. Если вам не нравится то как казахи отвечают на выкидоны оппонентов - ваша проблема. 

Мои слова про "крутость" были адресованы калмыцкому драм. театру на форуме. 

Опять фольк-песни про крутость улуса Джучи и тишину от Байкала до Тибета.. Читать надо больше.

6 часов назад, Kenan сказал:

1. Учитесь улавливать мысли, никто не обязан вам разжевавыть инфу. Иначе по жизни будете тормозить. 

2. Звучит как "ой все", но вас это все равно не успокаивает)

3. Казахи считали себя наследниками ЧХ, все окружающие народы считали так же. На это есть прямые указания в источниках. Но если вы не болтун, и отвечаете за слова - найдите хоть одно прямое указание в источниках, что казахи, узбек-казахи, или ордынцы не считали себя "народом ЧХ", а считали кем-то иным в противовес.

4. Джучиды по сути всегда были обособленныи, кроме улуса Орда Эджена. 

5. Я об этапе после Бату. Но Бату враждовал с Гуюком, смерти которого хотели многие в МИ, и после отравления Гуюка его войско даже не стало мстить Бату за своего хана. Союз Бату и Мунке единичный случай. При хане Берке Улус Джучи вел войну с Хулагу, которого поддерживал Хубилай и чагатайцами Алгу. В общем, Хубилайские интриги и амбиции лопнули как пузырь и смирился с провалом по разделению Улуса Джучи.

6. Читайте работу Почекаева по джучидским владениям в Китае. Юаньские ханы пошли на такое унижение ради формального воссоединения империи. 

7. Пиши слово "Аллах" с большой буквы. Я свои слова подтверждаю, а ты просто хейтер кислотный, так что требования свои держи в себе. 

8. На терр. Улуса Джучи после западного походы были владения угедеидов, толуидов и чагатаидов с их войсками на местах. Они могли присоединиться к Гуюку в его походе на Бату или разделить нейтралитет Орда Эджена, но остались служить джучидам. 

3. найдите что считали, только не надо поздние воспоминания дипломатов постить

4. с чего это? читать надо больше

5. что за патетика? когда у Хубилая были планы по разделению улуса Джучи? Джучиды обособились не потому что воевали с кем-то, а потому что их изначально оставили в покое при Бату. 

6. уделы разных чингизидов были в разных улусах империи (в том числе и в улусе Джучи), это не унижение, а изначальная практика империи, читайте.. опять ваша казахкий драмтеатр.

7. аллах или Аллах, а вы все равно не народ Чингиса.

8. отлично, сам себе напротиворечил по п. 6

Мдаа, боюсь не удастся казахскому историку переубедить казахских фольков..

Остапа несло..

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Конкретно мои предки к чингизидам никакого отношения не имеют.

И в 17 и в 16 веке они и были казахами, а потом уже чингизидами.

про 17 еще верю, а в 16 кто из них себя казахом называл? и где это написано?

46 минут назад, Zake сказал:

 

46 минут назад, Zake сказал:

у калмыкской сборной и чингизидов не было

ойратам и незачем было, они без чингизидов поддерживали монгольское государство. а ваши с чингизидами потеряли его.

35 минут назад, Bas1 сказал:

Эти чингизиды были идентичными казахам. Изменения  коснулись как династию Чингисхана, так и те племена, которые окружали чингизидов с самого начала.

не были. чингизиды были чингизидами. а казахи они сейчас в 21 веке.

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Как только вы поделитесь источниками ваших о чагатаях и еще какие там народы вы приписывали в смешение с казахами.

про чагатев только узнаю, а о других читайте все, что касается домонгольского населения степного пояса до урала. неужели вам неинтересно знать о своих предках? или вы только и можете что к чингизидам подмазываться?

1 час назад, Bas1 сказал:

Казахи как ядро государства казахов сохранили чингизизм вплоть до упразднения ханской власти. У калмык его не было. У халха оно прерывалось. Все менялись, но если говорить об отношении к Чингизхану и его потомкам, то казахи его пронесли через столетия. Поэтому тут нужно мыслить другими категориями.

не было казахов как ядра государства казахов. были чингизиды как ядра разных государств, которые они сами и образовывали, в зависимости от династий. и население подвластное одной из династий стало зваться казахами, хотя само оно уже не было монгольским.

1 час назад, кылышбай сказал:

точнее:

монгол и ко + кипчак и ко = узбек=казах

(монгол и ко + кипчак и ко = узбек) + (монгол и ко + тюрк Мавераннахра = чагатай) + "сарт" (иранец Мавераннахра) = совр. узбек

ну может и так. хотя узбек не равно казах, ваши вроде сами это отстаивали.

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Были и китайцы и русские и ногаи и каракалпаки и сибирские народы и кавказцы.

поделитесь источниками своих откровений

ну если у нас сборная, то из примерно одиновых исходных народов, а у вас несколько сборных из разных сборных, которые вообще с разных материков.

не стоит додумывать за людей. вы фольки почему-то регулярно это делаете.

1 минуту назад, Евразиец сказал:

а к казакам это все имеет какое-то отношение

к казакаим не имеет они вообще щас русские, а к казахам самое прямое.

не может быть чтобы не смешивались, если жили рядом и воевали за одни и те же территории.

ну и полнарода стала узбеками (чагатаи + узбеки), вряд ли такое бесследно прошло для оставшейся части.

китацев не было, русских тоже. калмык = часть ойрат, а казах уже писал кто.

нормально

Только что, Евразиец сказал:

Это типа казак-киргиз-кайсак-казах  и только "в коренном улусе монголы остались"

это типа монгол+кипчак+куча еще всякого народа = узбек, узбек + чагатай / узбек казах. и да, в коренном улусе монголы остались.

гигантские комплексы у вас все-таки..

ойрат

у ойратов в принципе понятно кто есть кто.

ну вот.. а ваши земляки мне заливали что не смешивались с чагатаями..

да я смотрю сами казахи имеют разные взгляды на свою историю

заметил

9 минут назад, Bas1 сказал:

Когда говорят что у нас совершенно другая история, то это благодатная среда для фолькхистори. Обычно все идет последовательно и согласно общей логике.

да другая, в смысле сложения. а логика в смысле общих тенденций общая - везде государства чингизидов развалились. разваливались везде по разному, в разные сроки и с разными действующими лицами. в коренном улусе монголы остались, а в других полностью растворились, даже названия не осталось

ваши фольки этого понимать не хотят.

вы уж определитесь старкластер или арабы.

с ойратами и другими монголами другая история, сильно отличается от казахской и вообще всех тех народов, что в улусе джучи были и хулагу тоже

просто ваши фольки истории не знают ни своей, ни чужой. предпочитают просто теоретизировать.