jambacalmouk

1 час назад, Bas1 сказал:

Когда монголы в 13 веке выходили из восточной степи они уже были под влиянием тюркской культуры. Шивей многое переняли от них. Да и они не факт что были монголоязычны изначально. Ведь вышли из земель тунгусов. А что говорить о тех, кто прибыл на древние земли тюрок от гуннов до кипчак. Тюркский язык это язык общения от Византии до Китая. 

в общем опять казахские фольк басни.

монголы были монголами. тунгусы тунгусами, тюрки тюрками. и в монгольском государстве монгольский язык был от японии до венгрии. читайте документы на этом языке.

30 минут назад, Kenan сказал:

Нельзя сравнивать казахов с совр. монголами. Предки монголоязычных народов с 13 оставались в своих степях, никуда далеко в походы не ходили, с разными культурами и народами не контактировали, власть не делили и т.д. Только ойраты шевелились, из-за чего им пришлось отделиться от монголов и жить среди тюрков, но приспособиться к новым условиям на новых местах все равно не смогли. 

А этноним "монгол" дискредитировали Хубилай, Хулаги и их сторонники, когда разваливали империю своими интригами. Поэтому с тех пор Улус Джучи был сам по себе и отстронился от "монголов" уже тогда. А на самом деле единого народа "монгол" в нашем понимании даже после смерти ЧХ еще не было. Монголами тогда была лишь одна группа племен, и даже ее пришлось объединить силой. И эти недоформированные в народ племена были разделены на четыре улуса. Т.е. не все те монголы стали предками современных монгол, особенно учитывая традицию отправки старших более опытных сыновей-воинов в улусы за пределами Монголии. 

 

ну что за каша у казахов в голове?

предки монголоязычных до 13 века основывали государства (например очень известные - кидани свое, тангуты свое). потом Чингис сотворил. И ходил очень далеко. Потом его дети-внуки почти по всей Евразии. Оставили там свой генофонд, часть которого сейчас на форуме пытается доказать свою исконную монгольскую сущность не понимая, что монгольских предков у них была лишь часть.

Чего к халхам то и ойратам цепляться? Там то как раз монголы предки в массе своей, в отличие от потомков из других улусов.

1 час назад, Zake сказал:

спроси у генетиков форума, они тебе все разъяснят

генетиков нет на форуме, есть историк ваш и он тебе разъяснял все, но ты ж не понимаешь..

1 час назад, Alee сказал:

Калмаки почему приняли это название ?

Чо ты там распинаешься а ? На флуд у тебя все это похоже а не нормальный спор.

Таблица говорит о разных корнях, но с большим процентом восточного пришлого происхождения.

Про уйсынов и алшинов по Сабитову:

http://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3-F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_._C.1-9

http://www.academia.edu/13609398/О_происхождении_казахских_родов_сары-уйсун_дулат_албан_суан_ысты_шапрашты_ошакты_сргелы_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_Том_3._3_2011_Том_4._1_2012_._С.94-98

http://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

  Показать содержимое

 

я довольно ясно все сказал. а ты тут с компанией не можешь понять и плодишь информационный шум.

что там в этих статьях такого, что противоречит сказанному мной?

Если бы было много, большая вероятность что звались бы. 

а насчет остального, мне что опять распинаться? я кому эти несколько дней все объяснял?

о чем говорит твоя таблица? о том, что казахи разномастное население по мужским предкам. от себя добавлю и женским наверняка тоже. и по аутосомам наверняка.

уйсын и алшын, допустим отличается от местных, где гарантия что их предки монголы 13 в.?

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Где ойраты?

между киргизами и найманами, все как написано.

11 минут назад, Alee сказал:

Мне-то давно ясно, то что потомки и местных тоже это и так для многих очевидно, я говорю что казахи не в малом кол-ве потомки пришлых от времен нашествия средневековых монголов/тюрко-монголов.

Ну а че споришь тогда если ясно? Насчет того, что в немалом количестве это вряд ли, иначе вы бы сейчас говорили на монгольском и назывались бы монголы.. а не казахи.

У вас всех объяснений по сути нет. Одни желания.

странно что якуты вообще есть в 13 в., их предки наверняка по другому назывались, но в остальном хорошая карта.

вот она локализация средневековых..

там и тангутского Си Ся есть

ох как этого заке долбит от Хамаг монгол улуса

постану как и сюда карту.. в качестве локализации кереитов

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Генетика это не только и не столько состав гаплогрупп, не надо упрощать и сводить все к полиморфизму У-хромосомы

однако этот полиморфизм У-хромосомы, показывает движение мужчин

2 часа назад, Alee сказал:

Ну и ? Чего тебе ясно ?

Потомки тех пришельцев времен нашествия это крупные племена нынешних казахов и они многочисленны.

Ну и что? племена нынешних казахов, потомки не только тех пришельцев, что тут тебе неясно?

ну хорошо, тему создал не он а админ, раз они сами так говорят. однако админ создал ее из его поста. т.е. посыл изначально его был

я и заливаться то не думал.

Я повесил чтобы другие раскрыли.

пс. неаргументированное мнение казахских фольков на Хамаг монгол улус известно и озвучивать его было необязательно

плохо копаетесь значит.

для одаренных еще раз повторю: народ Чх в ваших предках есть, но не в первую очередь

Опять он в эпохах путается.

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хватит шушукаться, господа хотоноведы. От пустых слов приступайте к делу. Пока что вы не смогли опознать ни одного хотона. А одного даже за казаха приняли. 

Ваша свежеиспеченная дисциплина Хотоноведение рассыпается на глазах. 

 

Хахаха.. Так это ж ты ее сотворил, тебе и флаг

в отличие от вас нормальный человек

5 минут назад, Zake сказал:

про то что казахи это в первую очередь потомки золоторд аборигенов - нет такого,

раскрой тему, разложи все по полочкам.

сами копайтесь, ваша же история

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Судя по вашим нервным постам казахская история вам как раз таки особо и нужна 

зачем? и почему казахские фольки склонны так странно понимать мои слова и приписывать мне качества которых нет, может они о своих говорят?

Я думал что у него какие-то проблемы с восприятием глобальные. Теперь вот склоняюсь к тому, что он специально "не видит" различий.. Видимо почву готовил для очередного "открытия".

8 минут назад, Zake сказал:

совсем тупой что ли, при чем тут чей-то  пост и комплексы? тебе же несколько раз сказали, что Админ создал эту тему,

а постов миллион здесь разных

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Туго доходит совсем.  Мой пост взят из другой темы и оформлен админом как отдельная тема, без моего на то ведома. Дошло?

 

 

5 минут назад, Rust сказал:

Ау горячие парни, в бан всех отправить на месяц за "дебилов"? Нормально общаться можете без оскорблений? Ле Рафайн это вас в первую очередь касается. И тему оформил по вашей вводной в другой теме, что такого? Сами об этом не писали?

Заке и Раффин, дошло?

Зачем? Наверняка же есть темы про кипчаков

да и про казахов

Только что, Le_Raffine сказал:

Казахи, действительно, народ ЧХ. Не знаю каким дебилом надо быть, чтобы этого не понимать.

Не знаю каким дебилом надо быть чтобы это доказывать.

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не видите, что это очередной альтернативно одаренный, который не понимает, что пишет. Правда они обычно другой национальности.

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Название темы придумал админ (не казах) он же эту тему создал. Тупить прекращайте. А то неудобно уже за вас. Все твои посты говорят о твоей невероятной тупости.

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Дядя ты дурачок? Вопрос риторический.

 

В начале темы стоит твой пост, так что чего уж на админа спирать свои комплексы и альтернативную одаренность. Ну и обзываться нехорошо, в детстве разве не учили? Вопрос риторический..