jambacalmouk
-
Постов
1005 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
7
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные jambacalmouk
-
-
1 минуту назад, Bas1 сказал:
То что применяется к одному может примериться и к другому. Исключением являются изолянты.
теоретически, а реально не всегда, в каждом случае надо учитывать свои условия.
-
14.06.2018 в 13:16, asan-kaygy сказал:
Не пишите бред, если не разбираетесь в генетике
Кереиты и кереи разные племена разошедшиеся 4000 лет назад
-
керей и кереит разные же племена-рода у казахов, даже генетически.
-
не знаю. а где Турфан должен быть?
-
из понятных там слов явно монгольские
-
18.05.2018 в 07:57, кылышбай сказал:
Темур разгромил Золотую орду (причем дважды), его внук воевал с Урус-ханом, предком каз. ханов. представьте чисто гипотетически: на чьей стороне воевали предки казахов? даже если считать доказанным могольский пласт в этногенезе казахов то и тут не получается: Темур как раз с моголами всю жизнь и воевал. может часть подчиненных моголов и воевала за него. он отстроил Самарканд, все что награбил, всех ремесленников и специалистов сгонял в Мавераннахр. вообще формально темуриды правопреемники мавераннахрских чагатаидов. даже двоюродные бартья казахов - узбеки Шейбани добили то, что осталось от империи Темура и основали новое государство и династию. с Казахстаном Темур связан тем что оставил надпись на камне в Улытау во время очередного похода (на наших с вами предков кстати) и тем что скончался в Отраре
Если вы родственники узбекам, а Темур уничтожал ваших предков, почему узбеки ему памятники ставят и героем делают?
-
10 часов назад, asan-kaygy сказал:
Да, но мужчины не почкованием размножаются, при этом У-хромосома только 0,3 % генома человека (менее 100 генов из 28000)
да, в курсе, спасибо
10 часов назад, asan-kaygy сказал:Смотрите последние данные здесь:
П.С. Вообще при формировании выборки репрезентативная выборка на страну к примеру по социологическим опросам составляет 1500 человек набранные случайным способом в разрезе главных показателей. В генетике действуют те же законы статистики
почему именно 1500, а не какая другая цифра?
значит 272 это выборка нерепрезентативная?
-
7 часов назад, Bas1 сказал:
Население Византии до прихода турок вовсе не были тюрками, тюрки болгары раньше не были славянами, хазара не разговаривали на фарси. И этот список можно продолжить. История нам рассказывает историю об изменениях. Быть историком это значит понимать такие вещи.
ну да, казахи кстати один из ярких примеров изменений, причем в отличие турков и болгаров они еще и этноним сменили, и не раз
-
Там чагатаи были, а свергли юаньских. Они и ушли на север, т.к. это тоже Юань была.
-
1
-
-
Если имеется ввиду, что половина гаплогрупп от монголов 13 в., то вторая половина тоже ведь нехилая такая доля.
Это с учетом того, что плодились наверное всякие командиры монгольские говорит о том, что монголов было меньше половины.. При этом совсем неясно сколько там было монгольских женщин. Подозреваю еще меньше чем мужчин.
ну и еще соображение.. Казахов щас сколько? миллионов 10 наверное? 273 человека нормально характеризуют всех казахов?
-
Учитывая то, что казахи собственно говоря сами кочевники, надо уточнять откуда пришлыми.
-
-
2 минуты назад, Alee сказал:
Так в той таблице же процент указан на которую я уже ссылался, токо все равно надо чтоб сам асан подтвердил актуальность/неактуальность тех данных, это его таблица. За это время уже больше людей тестировалось, а более обновленную общую статью о племенах от него я не встречал.
ты про эту таблицу?
-
26 минут назад, Kenan сказал:
1. Предки монголоязычных не были монголами 13 века. 2. Кереиты, найманы, меркиты, татары и др. не были монголами.
В Улус Джучи было как минимум две волны миграции монголов. Первая - 13 тыс. для Джучи, вторая - свыше 50 тыс. старших сыновей-воинов для западного похода. Затем вероятно была и третья волна миграции для освоения новых территориальных владений. Напоминаю, мигрировали из Монголии старшие и наиболее опытные мужчины.
Мнение о малочисленной администрации монголов в Улусе Джучи основано на устаревшем необоснованном тезисе. Читайте Костюкова, Почекаева и др.3. Почему вы приводите пример Чингис хана? Это 13 век. 4. А вот после 13 века предки монголоязычных сидели дома как отшельники, и только ойраты вышли из состава монгол и двинулись в походы, но так и не смогли приспособиться.
В Золотой Орде все было иначе. 5. Монголы Улуса Джучи жестоко воевали против Монгольской империи и согнули амбициозный характер всех чингизидов улусников включая "великих ханов" Монгольской империи. Зачем после этого ордынцам называть себя монголами?
6. Веком позже Юаньский хан формально воссоединил улусы в Монгольскую империю, но не силой, а угождая им дорогими подарками. Затем китайцы прогнали их из полюбившихся земель, в которые они вложили все свои средства и энергию, которыми дорожили больше чем своей родиной.7. В истории казахов хватает масштабных событий кроме Чингис хана, и 13 века вообще. 8. Монголы Улуса Джучи чуть ли не при самом Джучи отстронялись от Монгольской империи, а вы задаете глупый вопрос "почему казахи не называют себя монголами?". Большую часть истории этноним "монгол" звучал совсем не так круто как вам кажется.
1. Про каких предков и какого века идет речь? учитесь связно формулировать мысли
2. казахский фольк-бред
3. потому вы упираете на то, что казахи - народ Чингиса.
4. после 13 в. произошло обособление, джучиды не хотели чтоб войска из центра ходили по улусу, который они считали своим. ойраты это уже 17 век и вообще другая история
5. кто, где жестко воевал? Бату с Мёнкэ договорился и все. улус Джучи не трогали. а то что монголы Бату потом растворились и в улусе начался бардак, после которого имена всяких командиров стали этнонимами. разномастное население разделилось по более мелким уделам, так и возникли ногаи, узбеки (часть которых стала казахами), мангыты и т.п.
6. это где написано что Юань соединила всех подарками?
7. да ради аллаха, если хватает, не надо тогда говорить что вы народ Чингиса.
8. Монголы улуса Джучи не отсторонялись, это была сделка чингизидов, рядовые мало что решали
-
2 часа назад, Alee сказал:
Какими своими словами ? Ты по ссылкам вообще прошел ? Видимо нет, старкластер встречается у разных народов Азии включая и казахов тоже и перечисляются племена старшего жуза в которых есть уйсыны. В отрывке про алшинов написано что гапла у них с востока Азии.
а у скольких % казахов таких гаплогрупп нет?
-
7 минут назад, RedTriangle сказал:
Лично я сейчас спорю с меченосцем, и его я понимаю не криво.
Его позиция давно известна тысячами его постов.
Сейчас возможно. Но когда вас толпа набегает и в ответ на в общем-то ясный факт каждый пытается бессвязно что-то доказать, причем искажая написанный текст, то получается полная белиберда в которой мне тут приходится разбираться.
Причем, никто не утруждает себя тем, чтобы нормально и связно выразить мысль. Поэтому о вас всех скопом складывается вполне определнное мнение.
-
ты сам можешь сказать своими словами? или как твой землк будет простыни вешать?
-
Только что, Zake сказал:
Ну тебя же этот вопрос уже сколько дней беспокоит?
Меня это вообще не беспокоит. что за привычка приписывать мне свои тревоги?
-
3 минуты назад, Alee сказал:
Фигня из всем известного разряда "монголы только недавно узнали о ЧХ, когда русские к ним пришли и о нем рассказали они про него вообще ничего не знали"
Неее, далеко не фигня. Это ваша политика.
-
так задавай, дошло?
-
-
8 минут назад, Alee сказал:
Чо ты там сказал ? У тебя же один только флуд и часто твои измышления на уровне обычной болтовни, чисто свои рассуждения.
А инфа Сабитова это к "где гарантия что гаплы от средневековых пришельцев"
флуд у тебя, ни одной дельной мысли и подтверждения. где гарантия что гаплогруппы от монголов 13 в.? процитируй.
8 минут назад, кылышбай сказал:от Японии? ничего не путаете?
не путаю
-
35 минут назад, mechenosec сказал:
Эти истины я уже давно пытался объяснить казахским юзерам, бесполезно, а гаплы уйссын и алшин и правда какие-то нетипичные для тюрков, на наши похожи, как выяснилось в очень отдаленном времени, и окончания ведь какие? УйшИН, алшИН, баарИН, похожи ведь на наши типа захчИН, хапчИН и т д, а вот язык другой и подроды у их племён уже другие окончания имеют, у меня есть этому объяснение, ваше мнение?
поскольку администрация была монгольской и власть тоже, то неудивительны монгольские формы этнонимов и вообще монгольские этнонимы. только вот под ними можно ожидать совсем немонгольские рода. думаю гаплогруппы надо сравнивать, а всякий этот казахский новодельный фольклор ни о чем не говорит. вчера невыгодно было монголами Чх быть они и молчали, щас престижно от Чингиса идти, так все народом Чингиса стали. завтра станет выгодно арабами быть, так все ведь станут.
-
1
-
-
4 минуты назад, Zake сказал:
он исторический генетик, не путай. И назвал его так не я.
сам спроси у человека кем он себя считает, не думай за него
Хамаг монгол
в Монголы
Опубликовано
тогда да.. расстояние там на 20 км не тянет.