кылышбай

1. так называемые "классические уйсыны", т.е. произошедщие от сына майкы бия - уйсына, в большинстве своем относятся к одной гаплогруппе - C3-старкластер (дулат, албан, суан, ысты, ошакты, шапырашты, сары-уйсын). по-научному - скорее произошли от хушинов-ушинов золотой орды. связь с моголистанскими и монгольскими дуклатами не до конца подтверждена. связь с древними усунями и тюргешскими дулу - скорее миф. 2. часто относимый к "классическим уйсынам" род сыргели, по шежире происходящий от брата уйсына - ойсыла, в большинстве своем относится к гаплогруппе N1c. так же по шежире есть связь с уаками из среднего жуза, которые вместе с кереями изначально были в старшем жузе. налицо связь уаков с сыргели. как видим - шежире не врет - вроде сыргели и уйсыны, но восходят к параллельной к другим "уйсынам" линии - ойсыла. происхождение пока неясное, но этот субсклад вроде есть среди баргутов и хори-бурят. 3. жалаиры вроде по шежире потомки мухули, и как не удивительно - гаплогруппа С2 (может даже старкалстер, генетики меня поправят). скорее потомки золотоордынских джалаиров. но джалаиры были и у чагатая, тоже надо проверять. 4. шанышкылы - по шежире потомки турсуновских катаганов и как не удивительно - в большинстве относятся к С3-старкластеру. 5. канглы - по шежире как и джалаиры и шанышкылы, упоминаются всегда отдельно от "классических уйсынов", зачастую вместе с шанышкылы. по анализам ДНК - вроде то ли R1b то ли R1a. возможно имеют кыпчакское происхождение, но скорее всего автохтоны и потомки средневековых канглы, которые упоминаются не так часто, но вроде были уже в бассейне сырдарьи перед приходом чингисхана. связь с древними кангюями - скорее миф. вроде всех упомянул) (!) это все данные по прямой отцовской линии, по другим веткам все казахи конечно сильно друг с другом перемешаны. + моногаплогруппных родов в принципе нет, часто попадаются представители гаплогрупп, которые не так часты в данном роде. прошу более проинформированных форумчан поправить меня.

Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя ата-баба сөзін емес, орыстың жазғанын айтып, өзімізді кемсіткенді қашан қоямыз интересная концепция у вас, пусть рода старшего жуза будут из узбеков, киргизов, ногайцев или еще откуда-нибудь, но только не из Жетісу, моголов Могулистана. главный вопрос, так и остался открытым, куда делись моголы (кочевые рода дулат, канлы и другие)? не будьте так резки: предположили же, что и уйсыны, и аргыны, и алшыны были в алаш-мыны. но последний вопрос конечно остается без ответа: неужто кыргызы и кашгарцы - это все, кто остались от всего населения могулистана?

получается могулистанские дулаты не связаны с казахскими, которые вышли из улуса джучи?

андроновцы, афанасьевцы?

вопрос к историкам: все R1a и R1b вышли из южной сибири(ди, динлины) или они были и в передней азии (индоевропейцы персы, скифы). я к тому, что: у узбеков, казахов, таджиков эти гаплогруппы от кыпчаков и др. тюрков или "местные" индоевропейцы?

с трудом верится, что казахи так далеко заходили на северо-восток до печальных событий 1759-го. возможно в 1730-ые когда галдан-цэрэн был занят войной с цинь за халху. война эта ничем не закончилась, заключив мир с китайцами джунгары уже в начале 1740-х снова громят казахов (пленение абылая). ну может после 1745-го когда после смерти галдана-цэрэна начались междоусобицы и джунгарам уже было не до алтайцев, казахов, обоих кыргызов. итого имеем: в 1728 навряд ли, даже с учетом кратковременного оттеснения джунгар с семиречья и сарыарки в 1744 - тем более. а вот после 1745 возможно казахи уже начали переходить иртыш. но все же более интересен другой вопрос: кто обитал в восточном казахстане до прихода хо-урлука?

Это было трудное врем для казахов - вот уже несколько столетии они вели великую отечественную войну на многих фронтах одновременно. Болант - это "Булант"? Анаракай - это "Ангархай"? Может все таки земля ойротов? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml "...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..." Да, в середине XVII в. ойраты вытеснили казахов из Семиречья. с семиречья да. а вот до XVIII в. восточнее аягуза казахов может и не было (не считая периода при хакназаре). более туманен период с XIV в. и до прихода Хо-Урлука: кто обитал в восточном казахстане в эти времена?

это сары-уйгуры? учитывая, что много восточноазиатских гаплотипов можно предположить, что сильно "разбавились" с ханьцами? по идее среди них должно быть больше древнеуйгурского (теле) компонента чем у собственно кашгарских уйгуров

все семиречье +южная часть современной вко.

забежал в социальную сеть с якутками: блин, такие красивые девчонки. много девушек-саха похожих на казашек) хотя в большинстве саха более монголоиднее. вопрос к якутам: насколько я знаю большинство саха православне и имена, фамилии у вас русские. замечается ли тенденция к возвращению к традиционным якутским именам. фамилии то ладно, уже не изменишь, а вот с именами как дела обстоят? какие более или менее распространенные якутские имена у вас имеются?

ездили ли вы в "заграничные" экспедиций: астраханская, ташкентская, навоийская области, республику алтай, или-казахский район, баян-ульгий? если нет - планируете?

ндаа. кто там у нас потомки скифов? таковые имеются?)

а "Ұлыстың Ұлы күні" был?

Кстати, а правда что у казахов Младшего жуза есть традиция празднования "Амала"(с "корысу"), которая начинается 14 марта? И у астраханских татар (=ногайцы) есть этот праздник? Наверняка к казахам это пришло от ногайцев. Или общее культурное наследие с ордынских, мангытовских времен.

Келе жатқан Ұлыстың Ұлы күні құтты болсын! Кстати, а правда что у казахов Младшего жуза есть традиция празднования "Амала", которая начинается 14 марта? И у астраханских татар (=ногайцы) есть этот праздник? Наверняка к казахам это пришло от ногайцев. Или общее культурное наследие с ордынских, мангытовских времен.

было б круто провести перепись казахов по родам. хорошие данные оставил тынышпаев, примерно ориентироваться по ним можно конечно, но потом были и голод, и эммиграции, и ВОВ. да и в последнее время рождаемость на юге страны например выше чем на севере и т.д. +в перепись надо включить и неказахстанских казахов, коих больше миллиона в узб, кнр, монголии, рф.

в узбекистане на узбекском "туман" официально эквивалентен "району". раздражает, что на заре независимости в рк взяли и нижнюю палату нарекли "мажилисом", а местные законодательные органы "маслихатом". аж уши режет, фарси-арабизмы. хотя эти слова более нормально звучали б в том же узбекистане. эквивалента "области" так и не ввели. а ведь есть же нормальные эквиваленты: "курылтай", "аймак", "улыс", "жиналыс" и т.д. интересно откуда "аудан"? по теме: фактом остается, что по качеству и тактике армия монголов в западном походе была более подготовлена чем у противников, по крайней мере тактически действовали лучше. те же поляки и венгры имея неплохие подразделения не смогли правильно и эффективно ими воспользоваться. + у монголов был свой жуков - субэдэй-бахадур, у которого был и свой халхин гол, и свой курск, но главное: так же внес свою лепту в улучшении организации армии, дисциплины.

ошибочный стереотип, который наблюдается сейчас, когда представления об ареале расселения казахов до 20-х годов XX в. строятся с картой республики казахстан под рукой. тем более тут речь идет о сложных временах рубежа XVII-XVIII в.в. когда периодически кочевья среднего и младшего жузов сужались до окрестностей улытау, южной сарыарки, верховьев и среднего течения сырдарьи, севера арала. большинство старшего жуза было оттеснено за каратау в район туркестана и ташкента. про мангыстау, низовья эмбы, бассейн тобола, ишима речи и быть не могло. спорный момент с районом таласа, с северной частью сарыарки. не удивительно, что после увеличения кочевий население выросло. +каракалпаки до абулхаира еще обитали выше по сырдарье. также нужно учесть, что часть родов семиречья было периодически "неактивным" - были в непосредственном подданстве джунгарского ханства (возможно даже после событий 1729-1730 г.г., с незначительными изменениями вплоть до 1755).

1. Представители баргутов по результатам тестов относятся к гаплогруппе N1c 2. Среди бурятов распространена гаплогруппа N1c 3. Большинство якут отностся к N1c Получается часть бурят (хори ???) - оставшиеся баргуты, а те, которые во Внутренней Монголии - переселившиеся из Забайкалья баргуты? Происхождение якут от тюрко-монгольских племен из Забайкалья (курыканы???) и наличие N1c может говорить о возможности общего происхождения некоторых групп баргутов, бурятов и якутов (по мужской линии) от средневековых забайкальских баргутов? Там конечно надо субсклады и возраст смотреть. Уважаемые asan-kaygy, samtat и др. "генетики", можете по данным тестирования бурятов, баргутов, саха дать комментарии? Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 (надо б уточнить род) Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Баргауты: N3-Tat 134_Bt 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 16 18

АКБ, наверное нужно чтобы историко-культурные кафедры университетов с разных регионов занялись этой проблемой. Порылись в архивах, поизучали историографию, картины, поездили по отдаленным аулам (хотя не факт, что осталась в аулах наст. каз. одежда). Обработать всю информацию, коллегиально, коллективно, с бесстрастной критикой, профильтровать все это дело и на основе всех собранных данных издать какой нибудь иллюстрированный атлас национальной одежды с содержательными пояснительными записками и комментариями. Чтобы запечатлеть и сохранить инф. о исконно каз. одежде, чтобы все создатели кино, постановщики спектаклей, церемонии, всяких праздничных представлении ссылались на этот атлас и брали инф. только оттуда. А тех, кто занимается сувенирами и продажей - проверять с атласом в руке. Даже закон можно продвинуть через минкультуры о сохранении материального культ достояния народа и о ее защите. Меня тоже бесят эти тонкие яркие халаты и эти шапки, которые по идее должны были носить только султаны. Тут я смотрю и халаты с жирными золотыми узорами (узбекское влияние), и яркие бархатистые (монгольское влияние).

какова стоимость теста 37 маркеров?

1. 2. фольклорно-литературный термин, идущий еще со времен авесты. по монголам не знаю. еще 3. наверное

1. не народы, а отдельные представители разных народов, явно не владеющие достоверной информацией и возможно страдающие какими то комплексами 2.1 часть некоторых родов младшего и среднего жузов - возможно и потомки каких то эмиров, биев и т.д., ну это и логично: у кого больше потомства и лучше условия для того, чтобы выжить в условиях "не современной алматы и элисты"?! 2.2 я б сюда еще среднеазиатские регионы и алтайцев добавил. а так да - крупномасштабных военных кампании казахские правители не проводили 3. сельского, преимущественно животноводческого 4.1 на джагатайском диалекте в ср. азии говорили и до темура и после него 4.2 на кыпчакском диалекте в дештикыпчаке говорили и до темура и после него 4.3 ислам был доминирующей религией в ср. азии и до темура 4.4 ислам начал доминировать как религия в дештикыпчаке и до темура, а до недавнего времени баксы, шаманы еще были у казахов, хотя ислам в такой свободной "степной" форме был. каноны шариата, намазы, коран и т.д. стали распространять среди всего широко слоя населения бухарцы и татары уже при царской россии, возможно чуть ранее 5.1 если бы ... 5.2 согласен: бывают события и личности, которые могут повлиять на многое

1. я и подчеркнул (кунграты и т.д., кот. потомки даштикипчаксикх узбеков), что не все узбеки. более того, предки этих шейбанских узбеков воевали за тохтамыша и едиге.касым, будучи еще султаном и являясь то ли боле то ли еще кем то помогал тому в борьбе с сефеви и, возможно, с остатками темуридов. 2. насчет большинства не знаю, но в аулах хоть на севере, хоть на юге все ок. согласен, в городах все сложнее. а вот я, являясь казахом, больше всего боюсь этих националистов. недавно вот новоть прошла про переход на латиницу, про делопроизводство к какому то году. нужно оставить все как есть, просто в школах создавать условия чтобы казахский, английский и русский преподавались одинаково эффективно и выпускники реально уходили из школ с базой. 3. не ладят потому что менталитет имеет разные корни и очень сильно отличаются друг от друга. это идет с глубин веков и тысячелетий. вспомните тех же иран и туран. вроде братья, но образ жизни ...

1. посмотрите все имеющиеся результаты днк-анализов казахов на форуме или в др. источниках. есть конечно и кипчаки с канглами, и даже кидани в большом проц. соотношении, но именно монголов больше всех. факт. 2. вопрос наследственности, правопреемства очень сложный. преемственность может быть политическая, может быть национальная, этническая, культурная, языковая, религиозная и т.д. но одно можно утверждать с полной уверенностью: казахи, халхасцы, ойраты, киргизы, узбеки, ногайцы и т.д. не сложились бы как народности, коими являются на данный момент если б не те события XIII-XIV веков, главным "сотворителем" которых был чингисхан, а также его потомки. а вопрос того или иного правопреемства нужно изучать в отдельности. например: казахами правили прямые потомки чингисхана, кот. были продолжителями власти и традиции своего великого предка, а ойратами правили хунтайжи, которые никакого прямого политической правопреемства от чингисхана не имели. но от этого точно утверждать что кто то из них "ближе к империи чингиза" нельзя. или хотя б вспомним великий поход бату на запад. 3. если в вашем случае орда=улус джучи - казахская государственность напрямую идет от урусхана, а казахский этнос от "дештикипчаксикх узбеков", "татар" и т.д. дальше выводы делайте сами. 4. современная узбекская нация является правопреемником империи темура, казахи никаким боком. разве что тем, что в улытау стоял камень с текстом от сахибкирана и в туркестане построили мавзолей яссави. более того, предки казахов как раз таки воевали с темуром. ну а если поточнее: правопреемники - нынешние жители республик узбекистан, таджикистан, а также афганистана, кот. являются потомками тех, кто нес знамя темура в многолетних походах, ковал оружие для той армии, снабжал продовольствием и одеждой, строил самарканд, писал стихи на джагатайском и т.д. например те же сурхандарьинские узбеки-кунграты или афганские найманы - нет, т.к. переселились в мавераннахр после темура. 5. у казахов та жа беда с родным языком, особенно на севере и в центре страны. но там отдельная история и очень опасный политический момент, т.к. многие националисты могут это использовать для ущемления прав населения, для кот. казахский язык не может быть родным, но они также живут в этой стране, трудятся во ее благо. поэтому надо сначала взвесить все за и против и методы, которыми нужно развивать казахский язык. а не пытаться навязать его всем и как можно быстрее. это чревато. а вот у калмыкии ситуация немного другая, я думаю в политическом плане более агрессивное развитие языка там особых трудностей не вызовет.