кылышбай

1. появление в Дешти Кипчаке и Средней Азии некоторых гаплогрупп центральноазиатского происхождения связано с завоеваниями ЧХ. а многие из его подданных из ЦА говорили на монгольских языках 2. халха-монголы тут ни причем. не путайте "средневековых татар Чингисхана" и современных халхов

хунну с модэ и чжичжи в какой группе?

1. вообще "тюрки" это понятие лингвистическое. казахи ВСЕ, 100% являются тюрками 2. то, что предки большОй части современных казахов в 13 в. были монголоязычными и жили в монголии я никогда не отрицал. это факт. гены не мешают смене языка, антропологии, культуры, ареала расселения, государственности и т.д. 3. я никогда не "поливал грязью" ни предков некоторых казахов - средневековых монголов ЧХ, ни современных монголоязычных народов - халха, ойратов, бурятов и др. 4. просто нужно разделять понятия и четко понимать, что современные монголоязычные народы по отношению к современным тюркоязычным с такой же как у них Y-хромосомой, являются не "отцом-предком". они генетические "братья". источник этногенеза пусть и был один, но пути разные и параллельные.

получается прототюркский распался на болгарский и древнетюркский и большинство современных тюркских языков (огузские, кыпчакские, карлукские, саянские, енисейско-кыргызские, алтайские, якутские) произошли от этого древнетюркского, а чувашский от булгарского?

получается этот туркменский Q2a имеет южно-сибирское происхождение, но при этом никак не связан с Q казахских канглы, кыпчаков и рамаданов

относительно большой процент I1

я так статью asan-kaygy на сайте Vласть не смог почитать, надо покупать подписку) пока не решился спасибо Samtat за таблицу. хоть с результатами можно познакомиться

у кого есть информация о роде Рамадан? шежире, происхождение, расселение, результаты тестирования. интересное у него название, явно антропоним. как то давно читал на одном сайте, что рамаданы потомки Алдар-Косе, а на другом что связаны с башкирами. Рамадан упоминается в списке 92-узбекских родов и насколько помню в ЗО был эмир или бек по имени Рамадан. может его потомки?

уже неплохо. наверняка нирун, истинный потомок мангутов)

почему то в народе сохранился как жагалбАйлы, а не жагалбОйлы если и вправду речь о "береге"

кстати в истории казахских героев есть еще две персоны со схожими именами: Богенбай и Бокембай. есть факт приписывания заслуг второго первому. думаю нужно историкам определиться с данными батырами и откорректировать информацию, которая идет в школьные учебники и научные издания. получается очень некрасиво по отношению к одному из наших предков, который немало сделал для свободы своего народа

в этом то и проблема: тяжело найти истинного носителя. а аристократы стараются хранить свою родословную и по ней можно проследить. конечно не факт что каждый из них истинный потомок. хотя можно было протестировать побольше каракалпакских, узбекских и др. мангытов. возможно какой нибудь повторяющийся гаплотип и выявился б

принадлежность усергенов к линии Z1936 отвергает гипотезу об их кипчакском происхождении от племени Токсоба? или можно допустить что кипчаки (как и огузы в Приаралье) вобрали в свой состав некоторое количество западносибирских генов, в том числе возможно угорских (L1034)? в пользу последнего может говорить наличие L1034 также и среди казахов, узбеков и др. тюркоязычных популяции, расселенных южнее (пусть и в малых процентах).

так называемые "степные крымские татары" это группа изначально обитавших там популяции крыма, к которым позже присоединились пришельцы-ногайцы или это осевшие там изночально ногайцы уже позже инкорпорированные в состав крымскотатарского этноса?

имел ввиду что не было единого произношения (дж или и) уже в самой орде. а до золотой орды и ногайцев то не было

наверное потомков едиге (княжеские семьи в россии или в литве) надо тестировать

прочитал работу, она ж тут вон оказывается прикреплена) емкая, много интересного. получается у юрматов и усергенов автохтонная (относительно F4205) субклада

юрматский N1c на принадлежность к субкладе F4205 не проверялся? какова вероятность того, что они окажутся родственниками казахских N1c, в особенности рода Сыргели? ведь есть дополнительный аргумент в эту пользу в виде юрматской легенды с Амат-Хаматом.

они и в генетическом плане наверное в свое время были заметно "разбавлены" ногайцами. учитывая еще что у караногайцев диалект йокающий, то вполне возможно что еще до распада орды были группы как йокающие, так и жокающие

чет я не понял: он ищет этническую преемственность между теми и нынешними татарами?

интересно, их жоканье обусловлено контактами с балкарцами или еще в бытность ногайской орды уже были различия в диалектах? кумыки тоже жокают?

с кубанским и караногайским вроде все ясно, а вот какие популяции используют акногайский диалект и что за "собственно ногайский"? он только письменный или является диалектом какой то группы (ставрополь)?

1. кереиты это скорее политоним. там вполне возможно были племена различного происхождения. по крайней мере родственные связи с собственно монголами ЧХ нигде не фиксируются 2. кереи ашамайлы - скорее потомки нирунов и к ойратам не имеют отношения 3. на основе только сходства тамг неправильно делать поспешных выводов о родстве. абак-кереи тоже скорее имеют нирунское происхождение 4. "убежавшие и выгнанные" на запад тюркские племена возможно будучи не столь многочисленными как раз таки дошли до дуная, анатолии и кавказа, везде смогли навязать свой язык и успешно вели военные действия со всеми кто встречался по этому пути и создавали целые государства. а вот оставшиеся в халхе оставили после себя только каменные стеллы. вопрос: кто все таки "убежавшие и выгнанные" ? лично я не разделяю тюрков на западных и восточных. разделение было политическим и вызванным множеством причин, но факт то, что на запад тюрки шли завоевателями и распространителями своего языка. возможно гены "не убежавших и не выгнанных" сейчас имеются у многих народов центральной азии, в том числе у халха-монголов, но судя по всему в небольшом количестве. но самое главное: язык тюркский сменился монгольским, сохранившись лишь в саянах, на алтае и в восточном туркестане. по тамгам не могу с вами вести спор, не владею достаточно информацией, но знаю что тамги у казахских родов сохранились. дело не в "традициях деления на роды со своими тамгами и боевым кличем" потому что это типа "мы же тюрки, это должно быть". по крайней мере у казахов разделение на роды, использование тамг и боевых кличей (уранов) имело чисто практическое значение в отличие от осевших сородичей, которые про это все начали забывать не потому что они "невежественные сарты", а просто из-за ненадобности 5. то, что казахи не были столь многочисленными вплоть до 19 в. не секрет. и даже причины в столь резкого возрастании численности известны

все таки не нируны?

ногай-казахи и толенгиты не тестировались?