кылышбай

я говорю о казахах, о подроде Каракалпак в составе казахского рода Шанышкылы. история похожая на историю ногай-казахов - уже давно стали частью казахов и влились в их родоплеменную структуру. но у казахов как то еще можно проследить кто откуда. но вот узбекские каракалпаки, там конечно уже концов не сыщишь. по мне узбеки, а именно кашкадарьинские, сурхандарьинские, таджикистанские и афганистанские - генетическая "кладезь", мини-модель собрания всех племен и народностей ЗО, чагатаев и поздних миграции из Дешти-Кипчака. с потерей племенной самобытности, родового деления, диалекта эта "кладезь" конечно потеряет всю ценность

Сарыагашский район. кстати на границе Сарыагашского района и Кибрайского района Ташкентской области есть поселок Майский. раньше до делимитации границы часть поселка относилась к ЮКО, а сейчас полностью относится к Узбекистану. так вот в этом поселке живут представители подрода Каракалпак из Шанышкылы. многие после перехода аула к узбекам оттуда поуезжали

* - ногайлыктар

1. до 4 класса жил в ауле и учился в казахской школе. половина родственников казахоязычные, дома 50/50, правда учился в русском отделении и на работе в основном русскоязычные. казахским разговорным свободно владею, но читать Ауэзова мне гораздо проще на русском чем в оригинале. в принципе в этом наверное и заключается трудность (просто не могу вспомнить свой комментарии) 2. есть люди, которые по разным причинам, зачастую не всегда зависящим от них, лишены возможности говорить на своем родном языке и знакомиться со своей национальной культурой и т.д. плохо, что не всегда такие люди позже пытаются компенсировать этот по моему личному мнению недостаток. а тех, про которых вы упомянули ("презирающие все родное") - их думаю не так много и все они люди не нормальные в нравственном плане, а может и психическом. можно не знать свой родной язык, но "презирать" его - для этого должны быть особенные причины, и скорее всего личного характера. также нужно четко различать патриотов и ура-патриотов, националистов (ставящих свой этнос выше других) и людей, развивающих и пропагандирующих (не навязывающих) атрибуты и историю своего народа, не задевая и не принижая атрибуты и историю другого. из-за таких вот ура-патриотов и националистов портится репутация народа в целом и страдает, как вы верно отметили, сам народ, к которому они принадлежат

а результаты ДНК-анализа когда будут?

лучше Моисеева поцитируйте

в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д.

узбекоязычный в том числе - мультфильмы в детстве пришлось смотреть на узбекском языке. русские Узбекистана узбекский знают не лучше своего родного - прошло всего 25 лет

1. читайте внимательнее: не весь народ, а только тех нахватавшихся великоказахских постов, из-за которых страдает репутация всего народа и страны 2. не знаком с языками бурятов и халха, но у казахов и ногайцев и вправду много общего: язык, домбра, эпосы и т.д. и понятно почему. но этногенез этих двух народов протекал параллельно и последние 400-500 лет независимо друг от друга (не считая периодических "обменов отдельными родами", и тов основном в одну сторону) и ни ногайцы, ни караклпаки не "отделились когда то от казахов и ушли за Едиль (Сырдарью)" 3. согласен. и плюс расселять их на севере и востоке

интересно получается: если Хазара и никудерийцы в 15 в. еще говорили на монгольском, плюс судя по тождеству калмаков и моголов (скорее всего Бабур указывает на жителей Моголистана, а не монголов Халхи), можно допустить что в Восточном Чагатайском улусе сохранился монгольский язык? или тут (язык калмаков и моголов про Алача, про Карши) Бабур пишет о монгольском?

Маслюженко Д.Н. Сибирская княжеская династия Тайбугидов: истоки формирования и мифологизации генеалогии

вчера вечером. думаю можно было создать тему и там делиться всей информацией об этногеографии казахов и соседей. по ходу строить схемы и выкладывать карты с полученными границами - по годам и периодам

сразу вспоминается история с некоторыми казахами и их призывами похожего идейного содержания к "младшим братьям ногайцам". еще и удивляются что это они так обижаются - они же когда то отделились от нас?

хакасы до недавнего называли себя тадар. но видимо это от русских (татар). насчет енисейстости и каганатости не знаю, но генетически кыргызы гораздо сибиристее и алтаистее окружающих их казахов, уйгуров, узбеков и таджиков

Как отмечал путешественник И. Г. Гмелин, калмыки-урянхайцы действительно когда-то населяли эту территорию (междуречье Оби и Иртыша), но под давлением вооруженных отрядов казахов они в поисках безопасности бежали к истокам Чарыша. Однако джунгары считали, что временный уход не означал потери их права на прежние кочевья [РГАДА: ф. 199, оп. 2, портфель 430, д. 22, п. 9]. Судя по картам и документам, в верховьях Чарыша и Катуни располагалась «по-рубежная землица Кан», или «Кан-Карагайская землица». Российских карт 1720-х гг., на которых была бы отмечена граница с Джунгарией в Обь-Иртышье, нет и быть не может, по-скольку, как сказано выше, в Алтайских горах никакого разграничения земель еще не было. казахи в начале 18 в. видимо уже продвинулись к Ишиму и Иртышу и лишь после 1723 г. были отброшены из Сары-Арки под Улытау и на Сырдарью

наверное в ЮКО и Ташкенте это ассимилированные шанышкылинцами верхние каракалпаки. а были ли верхние дальше вверх по Сыру, в Ферганской долине?

барабинцы обитали далеко на востоке, за Иртышом. тут наверное речь идет о башкирах, которые уверен совершали позже и ответные набеги на казахов. скорее всего после освоения последними бассейна Яика и Эмбы (со второй трети 18 в.). если какие то группы татар и подвергались набегам в этом районе то может тюменские

не могу знать. рассматривал снимки Google Earth, смотрю - поселок Каракалпак. под Ташкентом есть поселок Каракалпак и там вроде живут каракалпаки из рода Шанышкылы, а тут не знаю даже какие рода

у русских вроде нет данных об этом. от Тюмени до Оби были разные группы сибирских татар, которые стали подданными Российского государства, южнее них и вверх по Иртышу и Оби - заходившие сюда джунгары, к северу от Алтая и в верховьях Оби - их ясачники: тюркоязычные этносы. казахи может периодически подходили к Иртышу и верховьям Ишима - но постоянно там навряд ли обитали

Монгольские юрты и мебель завоевали Международный Золотой кубок качества нашим бизнесменам и мастерам взять бы пример с них. в Казахстане юрты в городах видел только в Шымкенте, а так юрта в стране не так популярна даже как элемент архитектуры у всяких заведений

в Аулиекольском районе Костанайской области есть поселок Каракалпак, западнее от Кушмуруна, недалеко от Аманкарагайского лесного массива. он связан с каракалпаками или созвучие?

насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья

1. тоже напрягает когда иногда всех казахов под одну гребенку великомонголистами записывают 2. изредка бывают случаи с отсутствием преемственности со средневековыми тезками 3. емнип 3.1 по калмыкам: Торгоуты - С2-нирунский кластер - 10%, С2-М48-братский к алшинскому кластер - 50%, С2-М407-братский к коныратскому кластер - 10%, О2(не путать с найманским О3) - 15%, R1a - 5% Дербеты - С2-нирунский кластер - 5%, С2-М48-братский к алшинскому кластер - 35%, С2-М407-братский к коныратскому кластер - 20%, N1c - 5%, О3 -5%, R2a - 15% Хошоуты - С2-М48-братский к алшинскому кластер - 35%, N1c - 35%, О3 -15% нирунов мало, но вот попробуй определить кто из них дарлекины 3.2 у халха С2-нирунского кластера больше и он доминирует над остальными. также много О3, C3c, N1b, есть С3d, N1c 3.3 у калмыков и халха меньше (почти отсутствуют) ближневосточные и индоевропейские G1, J1, J2, R1a, R1b (коих хватает у казахов), зато у них много сибирских и вочточноазиатских N1b, N1c, C3d, С3с, О2, О3 3.4 итого имеем: казахи - истинные суровые воины-кочевники андроновцы-индоевропейцы-сартаулы-арабы, калмыки и халха - истинные суровые воины-кочевники лесники-сибиряки-корейцо-японо-тунгусы) 3.5 пункт 3.4 прошу оценить с юмором, но помня что в каждой шутке есть доля шутки. моногаплогруппных этносов не бывает и все эти спекуляции с гаплогруппами порядком поднадоели 4. согласен с этим. у калмыков было много чего в истории славного и, к сожалению, трагичного, о чем можно рассказать. но они почему то интересуются больше другим

отличительной особенностью монгольских лошадей является отсутствие на задних конечностях каштанов (роговые бородавки на внутренней поверхности ног) в казахских породах эти каштаны встречаются?

в современной Монголии наверное самое большое отношение численности лошадей к численности населения. зачем монголы разводят лошадей в таком большом количестве если они не едят конину в таком количестве как казахи?