кылышбай

ладно, будем считать что шапырашты и др. были в Моголистане, просто рангом пониже, но ведь албаны и суаны это уже родные братья кстати вариант с поздним присоединением дулатов и др. к уйсынам объясняет то, что у Сыргели самое полное шежире, оно связано с уйсынами ЗО и у них другая гаплогруппа

кстати я как заметили пока опускаю др. уйсынов и генетических родственников: абак-кереев, сары-уйсынов, шапырашты, ысты, ошакты

такое уже звучало и в очередной раз спрашивается: а где были старшие по отношению к дулатам албаны и суаны в Моголистане? их там ведь вообще не упоминают, а тут - на, в каждом шежире эта троица вместе

ну. боюсь меня там закидают железными фактами и уничтожат, поэтому пережду в тишине тут, со своими субъективными догадками

спасибо, не надо. не вижу смысла. мне нужны аргументы и факты. если найдете их там - отправляйте сюда

уйсыны в первую очередь отождествляются с ушинами-дарлекинами т.е. родственниками они быть не могли ЧУ у Валиханова я и так включил в колонку "ЗА: дулаты=доглаты" и это кстати хороший аргумент (спасибо Le Raffinе за цитату)

нет, просто обоснованно повернул ваши же аргументы против вас

я вас примерно понял и то, что вы их высмеиваете и вопросы были иронией многое объясняют. но у меня все же возникает вопрос: как вы разделяете наличие общих линии и наличие родства? разве наличие общих линии не говорит о том, что часть популяции (точнее та, у которой есть эти линии) родственна с носителями из другой популяции? или по-вашему если общие линии есть лишь у части популяции то в целом для популяции эти линии не имеют значения и родство по ним строить нельзя?

у меня женгешка из шегыров, а они относятся к жанысам. так вот она не знала что из жанысов и считала что просто из дулатов. человеческий фактор

короче: потому что это БЫЛА ТЕРРИТОРИЯ МОГОЛИСТАНА. не принимается, надо ведь что то поточнее может потому что даже они считают что не имеют отношения к Дулати и доглатам?

вот наконец что то стоящее, тут уже что то интересное, почему бы и нет?! вполне возможно тогда остается вопрос: почему Албан и Суан во всех шежире оказались родными братьями Дулата при этом о них нет ничего в Моголистане? почему шежире общее (во всех вариантах). а общий гаплотип - случайность?

тут знаешь ли султаны-урусиды воюют с шибанидами за Сауран и Туркестан, а прямо у них под боком живут спокойно моголы-доглаты, отрезанные от центра своего государства кыргызами, Тянь-Шанем и Ферганской долиной?)

ага и у каждого рода сто вариантов шежире. грош цена тогда этим шежире. тем более вы уперлись в жанысов. а кто дальше, кто отец Жаныса в том варианте о котором вы уже полдня пишите?

вот именно - бывшего, а начиная с Бурундука и Касыма до наших дней земля, где живут дулаты - казахская. а дуглаты упоминаются и активно "светятся" и после Касыма

крайности да и только) если генетики докажут прямую связь дулатов с потомками доглатов, если найдутся записки о том что доглаты мигрировали в Дешт и мы убедимся что улаты все таки не тезхки доглатов а они самые то я лично буду рад за брасткое племя что уних такая истрия и такие великие предки. это я пишу без иронии. просто я не могу поверить в то, что еще не докзано или хорошо аргументировано кстати даже если дулаты окажутся доглатами у меня останется вопрос: а как быть с братьями албанами и суанами?

а Потанин, Валиханов и Садибеков там есть?

притом что вы постоянно цепляетесь за Семиречье как за общую географическую область и для доглатов и для дулатов а я вам уже который раз пишу, что дулаты обитали и обитают западнее

1. что то я кроме эмоциональной ругани нормального ответа от вас так и не увидел 2. не моя бронь а факт. да конечно выше Абака может быть вполне мифический уровень, просто это не мешает указать там потомков М.Дулати, не писать Майкы-би, связанного с ЗО. но имеем что имеем. если бы вы вместо отрицания и вопросов поискали бы хоть какую нибудь генеологическую или историческую зацепку за Моголистан вы бы здорово помогли версии с доглатами 3. основной центр всех действии в Моголитстане в обсуждаемый период это Кашгария. Бахтияр кстати подробно описал связь моголов с Семиречьем

что вы заладили с Семиречьем: Жетысу никогда не был центром Казахского ханства а был лишь периферией часто переходящей то к кыргызам, то моголам, то ойратам и обратно к казахам и т.д. да и самое главное: дулаты восточнее Или никогда не фиксировались, их юрт размещался на территории предгорья ТШ и Каратау от левобережья Или и далее на запад до Сырдарьи

я не упираюсь просто факт: возьмите любой из указанных мной вариантов шежире и после "Дулат" добавьте "Жаныс" и все будет нормально

1. дулу тут вообще не в кассу, доглат - этноним монгольского происхождения 2. мы с вами об этом сто раз уже говорили - у вас аргументы: ничто не мешало, мог оказаться. при отсутствии прямых фактов в ход берется наиболее вероятная связь и статистика. а пока все нируны имеют старкластер, а дарлекины - др. гаплогруппы. только уйсыны пока не бьют 3. у РАДа тоже Байку-ноен из ушинов-дарлекинов 4. возможно. есть хорошие версии на этот счет от asan-kaygy, я об этом тоже упомянул (см. пост "ЗА и ПРОТИВ", последний вариант) 5. по крайней в мере в источниках потомство Байку не упоминается, а эмир Иса и его сын Ахмет из Крыма упоминаются как просто уйсуны

учите матчасть. я понимаю у вас личная неприязнь ко мне, но обсуждать дулатов не зная их шежире это уже неуважение к ним: Майкы-би - Бахтияр - Уйсыл - Абак - Караша-би - Байдибек - Жарыкшак - Дулат (З.Садибеков) Тобей - Уйсын - Майкы-би - Абак - Байдибек - Жарыкшак - Дулат (Ч.Валиханов) Тобей - Майкы-би - Бахтияр - Уйсын - Абак - Караша-би - Байдибек - Жарыкшак - Дулат (шежире "Алаш") Уйсын - Абак - Дулат (Г. Потанин) Дешти-Кипчак, Туркестан - это сфера влияния золотоордынско-кыпчакской культуры и языка, Восточный Туркестан - карлукско-караханидской

ЗА Моголистан (доглаты) - почти идентичный этноним - мажорная гаплогруппа у дулатов - нирунская субклада старкластера, тогда как по РАДу дуглаты были нирунами - упоминание Ч.Валихановым Чагатайского улуса наряду с ЗО при описании причин и времени вхождения уйсынов в состав казахов (Le Raffine) ПРОТИВ Моголистана (доглаты) - отсутствие в источниках информации о связях моголистанских дуглатов с казахами и о переходе этого племени от моголов в состав казахов - отсутствие в шежире и др. аутентичных казахских устных источниках информации о Моголистане, М.Х. Дулати и др. могольских событиях и деятелях - албаны и суаны по родо-племенной иерархии относятся к родам одного уровня по отношению к дулатам. албаны даже старше, но при этом ни албаны, ни суаны не упоминаютя среди могольских племен рядом с дуглатами (то же самое касательно и др. уйснов) - наличие доланов - вероятных потомков доглатов, никак не связанных с дулатами (Бахтияр) - культурно-языковые различия и необходимость времени для адаптации групп из Моголистана в среде Дешти-Кыпчака (Бахтияр) ЗА Золотую орду (уйсыны-ушины): - дулатов нет в списке 92 узбекских племен что говорит в пользу того что они были в составе уйсынов - дулаты, суаны, албаны, шапырашты, ысты, ошакты, сары-уйсыны, абак-кереи по шежире происходят от Майкы -би и его потомка Уйсына, имеют общий этноним уйсын что говорит в пользу того что они были в составе уйсынов - большинство дулатов, суанов, албанов, шапырашты, ысты(?), ошакты(?), сары-уйсынов, абак-кереев имеют общего предка по мужской линии (Y-хромосома) что говорит в пользу того что они были в составе одного племени - в шежире дулатов личности и события, связанные лишь с ЗО - у казахов есть мужское имя Дулат, по имени которого возможно и называется род - казахского Уйсына можно отождествить с Усуном из нирунского рода Баарын (см. ССМ, М.Сулейменов) (asan-kaygy) - Майкы-би можно отождествлять с Байху из того же нирунского рода баарын (Муиз ал Ансаб) (asan-kaygy) ПРОТИВ Золотой орды (уйсыны-ушины) - Майкы-би зачастую отождествляется с военачальником Джучи Байку-нойоном из племени ушин, мажорная гаплогруппа у дулатов и др. уйсынов - нируснкая субклада старкластера, тогда как по РАДу ушины были не нирунами, а дарлекинами если есть что добавить или что опровергнуть - пишите

у нас в ауле тоже говорят тага в шежире дулатов есть Байдыбек, Майкы, Ойсыл, Уйсыл (Уйсын). по шежире дулаты и есть часть уйсынов. мы ищем как раз оправдательных аргументов и фактов. предоставьте если имеете? это вариант неполный. в полном варианте Жансы часть Дулата и весь шежире дулатов автоматически распространяется и на них

ЗА Моголистан (доглаты) - почти идентичный этноним - мажорная гаплогруппа у дулатов - нирунская субклада старкластера, тогда как по РАДу дуглаты были нирунами - упоминание Ч.Валихановым Чагатайского улуса наряду с ЗО при описании причин и времени вхождения уйсынов в состав казахов (Le Raffine) ПРОТИВ Моголистана (доглаты) - отсутствие в источниках информации о связях моголистанских дуглатов с казахами и о переходе этого племени от моголов в состав казахов - отсутствие в шежире и др. аутентичных казахских устных источниках информации о Моголистане, М.Х. Дулати и др. могольских событиях и деятелях - албаны и суаны по родо-племенной иерархии относятся к родам одного уровня по отношению к дулатам. албаны даже старше, но при этом ни албаны, ни суаны не упоминаютя среди могольских племен рядом с дуглатами (то же самое касательно и др. уйснов) - наличие доланов - вероятных потомков доглатов, никак не связанных с дулатами (Бахтияр) - культурно-языковые различия и необходимость времени для адаптации групп из Моголистана в среде Дешти-Кыпчака (Бахтияр) ЗА Золотую орду (уйсыны-ушины): - дулатов нет в списке 92 узбекских племен что говорит в пользу того что они были в составе уйсынов - дулаты, суаны, албаны, шапырашты, ысты, ошакты, сары-уйсыны, абак-кереи по шежире происходят от Майкы -би и его потомка Уйсына, имеют общий этноним уйсын что говорит в пользу того что они были в составе уйсынов - большинство дулатов, суанов, албанов, шапырашты, ысты(?), ошакты(?), сары-уйсынов, абак-кереев имеют общего предка по мужской линии (Y-хромосома) что говорит в пользу того что они были в составе одного племени - в шежире дулатов личности и события, связанные лишь с ЗО - у казахов есть мужское имя Дулат, по имени которого возможно и называется род ПРОТИВ Золотой орды (уйсыны-ушины) - Майкы-би зачастую отождествляется с военачальником Джучи Байку-нойоном из племени ушин, мажорная гаплогруппа у дулатов и др. уйсынов - нируснкая субклада старкластера, тогда как по РАДу ушины были не нирунами, а дарлекинами если есть что добавить или что опровергнуть - пишите