кылышбай

связь все таки есть: кучумовичи позже возглавляли каракалпаков. конкретный аргумент получим лишь после тестирования ваших ашамайлы казахи и ногайцы выигрывают в вопросе генетического наследования кочевого населения ЗО, их традиции, культуры и языка, а поволжские татары и крымские больше связаны с ЗО (по сравнению с ногайцами и казахами) в плане политического наследования - их ханы были прямыми потомками золотоордынских ханов и сами ханства напрямую вышли из центральных улусов и сарайского престола. хотя для справедливости нужно указать что в Казани был свой хан еще до Улуг-Мухаммеда а Крым это западная окраина страны имхо у казахов любого региона говорят С а не Ш и все жокают в этом и вся соль - видимо все же группы из которых сложился современный каракалпакский этнос имели определенные различия в языке. хотя ядро - потомки сырдарьинских каракалпаков уверен говорило на одном языке и именно благодаря им такая схожесть с казахами в языке, культуре и генофонде у нас в Чирчике говорят "мейман". думаю что это узбекизм от их "мехмон", который в свою очередь фарсизм в вашем посте прослеживается некое пренебрежительное отношение к южному языку как к менее "тюркскому", "чингизо-татарскому", может еще к "гуннскому" и т.д.). надеюсь показалось. применительно к теме как раз узбекский звучит так же как и вами перечисленные слова, т.е. с сингармонизмом. теперь нужно узнать у юзеров из Запада: как уних звучат дым, спасибо, праздник, совсем, попа, большой, пришел и т.д. еще одно различие говора юга и севера (в данном случае Каркаралинск): у северян гласные мягкие: мәә, тәңертең, джәқсы с акценом на Ә, а у нас грубо: таңеретең, жақсы. ну это из моих наблюдений т.е. откуда все же точно неизвестно? это одна из версии с Он-ханом, Тайбугой. есть и другие, по которым возможно связь и с племенем буркут. по крайней мере насколько я знаю в источниках кереи и гиреи не упоминаются в Сибирском ханстве и в Тюменском улусе. ну я не историк могу ошибаться или просто не знаю о них думаю считать что ко времени Тауке родо-племенной состав а стало быть и казахская нация уже сформировались в том виде что имеем сейчас (позже были толенгиты и ногай-казахи) разве жузы не упоминаются до Тауке? 1. можете указать источники? есть много списков племен и представителей кланов Чимга-туры, улуса Шейбани и ханства Абулхаира. там разные племена, но кереев не припомню. подскажете где они упомянуты? 2. сибирские татары - это собирательное название различных этносов и этнических групп различного происхождения, культуры и быта. там есть и потомки древних уральцев, и кыпчаков, и угров, и поздних кочевников и земледельцев времен ЗО, и потомков переселенцев из Поволжья. три больших групп как минимум, которые относительно гетерогенны даже внутри себя 3. там думаю кыпчаков и аргынов тоже немало абаки ближе к уйсынам Сатршего жуза по ДНК и по шежире. если и они кереиты то получается и дулаты и остальные уйсыны тоже потомки кереитов? я тоже думал что это на юге только "ыстеватырмын", "кеватырымын". недавно поговрил с баян-аульскими казахами и с удивлением обнаружил что и они так говорят скорее всего от крымских уйсунов. а откуда они - предстоит выяснить 1. поддерживаю вас (лишь добавлю что не с калмыками а с джунгарами, а время появления жузов точно пока неизвестно) 2. вы много делаете (на этом форуме по крайней мере) для того чтобы люди узнавали давно забытое старое о казахской культуре, языке, быте и т.д. но просто иногда кажется что вы себя и свой юрт (Павлодарская область) ставите превыше остальных казахов, особенно южан. как я уже написал выше: надеюсь мне показалось

я лично скептически отношусь к версии со старцем Усуном на основании того что не звали отца Майкы-би Уйсын. в шежире Уйсын (Уйсыл) это сын Бахтияра т.е. внук Майкы-би хушины произошли от нируна, или от баяута - уточните пожалуйста

в общем вы решили что "поймали" asan-kaygy с тем что он забыл про барынов и в статье их не упомянул, я отправил вас читать статью с барынами, аргументы в которой никак не противоречат той вашей ссылке и указал что никого вы не "поймали". дальше пошли вопросы: зачем, почему, с головой не дружите, домыслы и т.д., основанные лишь на том что я якобы увидел в статье по ссылке барынов когда как я вел речь о статье "нируны и старкластер". кончайте пустословить: задайте конкретный вопрос чтобы я ответил или процитируйте меня где бы я противоречил выше сказанному или соврал. если нет то лучше не пишите эти бессмысленные ответы и непонятные посты нервного содержания

верно, в родословной нет. хотя и вправду по идее личность заметная, в шежире должен был отложиться каково место по датировке катаганов и халха-монголов? наличие украинца - родственника в пределах 300 лет - аргумент в пользу ЗО происхождения дулатов

именно ядро, куда потом наложились монгольский, ногайский и др. "следы"

если появится - скиньте пожалуйста ссылку хотя б на скан

ашамайлы или абак? что за колеген? какие уйсыны? ногай-казахи? какого рода?

Из Кыргызстана на Памир: жизнь и быт афганских кыргызов Высокогорные кочевники

Автобиография Тамерлана (перевод Н.Хатыфа) никто не знает кто автор?

Быт современных локайцев

есть там что нибудь стоящее чего нет у Дулати? имхо в Китае если поискать можно кучу всего про нас найти)

навряд ли. башкиры связаны скорее с кыпчаками и ядро сформировалась до прихода монголов в 13 в.

1. Дулати писал через 150-200 лет, возможно где то чего то не знал 2. известно что стало поводом к убийству Бараком Мансура? 3. и судя по отсутствию их имен в источниках в политической жизни ханства Абулхаира они никак не участвовали. Джанибек и Керей упоминаются лишь в источнике из Моголистана (Дулати)? 4. правда интересен момент что Джанибек и Шах-Будак стали родственниками через своих жен. это ведь подтвержденный факт? 5. чем можно объяснить отсутсвие аргынов среди узбеков Абулхаира и М.Шейбани: они пришли позже из западного Дешта (Крым) или после 1428 г. были с урусидами?

да, ойраты и татары жили далеко друг от друга. но ведь речь о кочевниках, для которых расстояние не помеха. дождемся глубоких анализов ваших М48 а потом поговорим) алчины упоминаются еще у Ишима, а это начало 17 в. до Абулхаира в принципе отдельных ханов у жузов вроде не было. жузы разъединились и начали возглавляться своими отдельными ханами лишь после смерти Тауке

но М.Дулати пишет: Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него [Абулхаир-хана] в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши 33, который составляет западную окраину Могулистана 1. султаны (хотя у МХД они записаны с титулом хан) точно пришли на Чу и Талас, вопрос: откуда? 2. они пришли или по классической версии из Дешта и Сырдарьи или возможно из северо-восточных окраин Казахстана (!). версия конечно оригинальная, но она как то связывает все эти события начавшиеся как раз после прихода ойратов, а они пришли как раз с той стороны

1. не первый раз замечаю что как главный аргумент у Р.Хакимов часто фигурирует тождество двух этнонимов: современного (поволжских, сибирских, астраханских и крымских татар) и средневекового ("татары" в источниках), оба из которых являются экзоэтнонимамии до 2. по-вашему где были и какую роль занимали Джанибек и Керей в период со смерти Барака до смерти Абулхаира? 3. насколько достоверна информация о том что Абулхаир "собрался в поход против Джанибека и Керея в Моголистан и скончался по-пути"?

так я одно и то же уже сто раз написал а вы все спрашиваете "где там барыны" и "зачем вы написали про ту статью". мне просто перестать отвечать что ли?

1. не дождетесь) 2. а сновидения при том что я не вижу противроечии с барынами и той статьей. не знаю где вы ее там увидели. просто решили раз не упоминаются значит он умалчивает. не тут то было. читатель должен был понять что дулаты по этой версии связаны не с дуглатами и Моголистаном а с уйсынами и ЗО. как вы сами уже писали выше - барыны, ушины-дарлекины и т.д. это уже посложнее, об этом можно и не писать. а кому интересно тот поищет про это уже в статьях

1. я и не додумываю а по имеющимся у меня данным нашел связь. если не можете опровергнуть зачем пишите? 2. я видел, вы сами у asan-kaygy спросили про нее. а в вашей статье пишется прямо что те уйсуны это ушины-дарлекины?

наверное в этом причина: обычно захватывали и с собой забирали соответственно ребенок рос среди своих родтвенников по отцу

может М48 у калмыков от них? (понимаю юмор не самый политкорректный но все же)

это абак-кереи. их гаплотип схож с уйсынским что подтверждает данные шежире. а вот у ашамайлы другой так это имхо и есть главный аргумент против кереи=кереиты если конечно не вспоминать ушинов и не допустить что предок пришел из одной среды с дарлекинами-старкластеровцами)

средневековые кереиты так популярны и странно что кереитами Жетыру мало интересуются и генетики и этнографы и фольк-юзеры

а я думал из-за Енисея и андроновцев

ну его там на всяких форумах и сайтах знатно подкармливают информацией. меня пару раз звал туда