кылышбай

учитывая высокое положение потомков Ельдеке вполне возможно что их гены со временем вытеснили гены кровных ушинов. но тогда возникает другой вопрос: Иса-уйсун был эмиром Крыма, а его вероятные потомки носители N1c. тогда или сыргелинцы не его потомки и источники, шежире и эпосы у ЗО-народов лишь совпадение или все же были управленцы и из самих ушинов, а джурьяты расплодились позже (потомки Байдыбека и Байдауыла)

1-2. это точная наука, подкрепленная "сказкой" и судя по этому это и не сказка вовсе) 3. дулат это долан во множественном числе 4. не буду ничего делать, пусть живут. кыргызов, которые жили непосредственно в Семиречье и на Тянь-Шане рядом с Восточным Туркестаном и моголами не сравнивайте с современными дулатами. и еще: не скинете сюда список могольских родов среди кыргызов? 5. список 92-илатиа не имеет отношения к Моголистану, а связан с ЗО, Мавераннахром и Кокандом. 6. вот именно: как часть кереитов, которые к дуглатам не имеют отношения. более того там не албаны а албаты вроде. 7. суканы есть в списках племен Моголистана? 8. потому что у них свой путь и про казахских уйсынов они может никогда больше и не слышали. по вашей логике у разных сыновей одного отца должны быть дети, внуки с одинаковыми именами 9. дуглаты фиксируются лишь в Моголистане и см. п. 5 10. тамги по архивным документам XIX в., ЦГА РК: 11. в "сказке" дулаты как раз от Усуна, есть там и Майкы созвучный с Байху 12. я твержу потому что в шежире дулатов они связаны с Майкы-би, который фигуриует и у др. золотоордынцев: башкир, татар и ногайцев 13. я откуда знаю? речь то не об этом, что вы тему сменяете? 14. пожалуйста, опровергните (если сможете)

что за "өлзий хээ"?

прочитали? выше - города Ферганы, Ахангарана и Чирчика, Ташкент, а ниже - пески Сырдарья я так понимаю была зимовкой, а летом уходили на Сарысу и к южным окраинам Арки и на Шу в Фергане каракалпаки остались - они же не ушли потом в Кызылкум и Хорезм. также есть оймауыты среди дулатов, есть крупные подроды Каракалпак, Кыят среди шанышкылы. думаю если разобраться многие верхние каракалпаки растворились среди узбеков и казахов, а может и среди кураминцев и кыргызов

пологие потому что в Монголии ветра посильнее?

мне кажется или в монгольских юртах в отличие от казахских более пологая крыша? из-за этого у них шанырак опирается на стойку? у казахов получается купол, который сам себя и держит

нет, думаю просто в парадигме, которая заложилось в голове со школьной программы и СМИ: там везде доглаты Моголистана это дулаты, в ханстве Абулхаира жили узбеки, Ак-Орда это название государства и т.д.

еще один канал, тут качество получше кстати мать за просмотром спросила меня Касым-хан ли тот молодой султан Касым? я удивленно спросил откуда она слышала про такого хана ответила что когда они в детстве что то делали "не по-казахски", т.е. по современном (готовка, по дому, хозяйству, нарушали ырым и т.д.), ее ажешка говорила что как принято было так и надо делать приговаривая "Қасым-хан салған қасқа жол, Есім-хан салған ескі жол". меня это удивило, по-ходу в народе это сохранилось

то, что нируны оказались не родственны паре шивэйцев, которым повезло и нашли их останки и сделали тестирвоание, никак не мешает существованию Бодончара и его многотысячных потомков вы правы, проверил в списке: степные урянкаты из дарлекинов

статью читали? если да то видимо через строку) я конечно скептически отношусь к этой версии с баарынами но на нее тоже стоит обратить внимание

это был сарказм)

мужчина тут не причем. ты иногда такие глупые вопросы задаешь что мне лично стыдно за тебя перед юзерами из др. стран. если не заметил я стараюсь это все сгладить и постоянно отвечаю и пытаюсь объяснить некоторые вещи в рамках тех знаний которыми я располагаю

особенно если учесть кривичей и вятичей. там кроме славянских был и явно немаленький балтский и финно-угорский компонент

1. на терминах не зацикливайтесь: ДНК это то же что и кровное родство. если не кровное - кырме, жиен, новое имя в родословной и т.д. 2. луч света одно а родство нирунов между собой это другое 3. см. п.1 4. согласен, кстати хороший контраргумент версии Сулеманова и asan-kaygy. тут или "отпочкование" или ваша версия типа "одарлекиновавшихся нирунов" 5. отчасти согласен

имел ввиду ВС на укр., бел. и рус.

вопросы глупые задавать. начни сам пытаться искать ответы хотя бы на часть вопросов. понимаешь что о тебе не самое хорошее впечатление создается? родители думаю не гордились бы таким твоими "достижением"

ну так пришлось доставать. сначала на дорогу потратился а потом и там пришлось раскошеливаться, договариваться. благо коррупция в стране процветает (тут политический оффтоп, извиняюсь)

+балты насчет разделения на три ветви я связываю в первую очередь с разделением на языки. а они как раз емнип начали расходиться до Рюрика и Олега

не тупи

пришлось просидеть в архиве и в Нац. бибилиотеку съездить чтобы хоть что то наскрести на такой "рагромный" ответ

вы меня "разгромили", вынужден залечь на дно( Субэдэй был из нирунов--урянкатов или из лесных урянкатов?

я тоже не хотел комментировать: одни ссылки на то что шежире=сказки да отрицание без аргументов, но ладно 1, 2 все данные о родстве по этому "сказочному" шежире подтвердились данными генетиков. мы можете не принимать во внимание верхний мифический уровень с Майкы-би, но куда вы денете родство с др. уйсынами Старшего жуза, которых в Моголистане вообще не зафиксировано? 3. доланы исторически связаны с Моголистаном в отличие от дулатов +ваш главный "козырь" - созвучие 4. учите матчасть! М.Дулати уже в 16 в. писал что кыргызы отделились от остальных племен Моголистана, ставших мусульманами, обитают на севере в Семиречье и уже не могут фиксироваться наравне с др. моголами +кыргызы пришли в этот регион позже доглатов и обитали отдельно изначально 5. не угадали. вы уже запутались: дулаты нигде не фигурируют как отдельное племя, а лишь как часть уйсынов вместе с албанами, суанами и др. уйсынами. поэтому то что их нет в списке - это нормально (ведь нет же тех же алшынских племен по-отдельности). у узбеков уйсыны не такой многочисленный род как у казахов и то что нет подразделений, которые есть у казахов логично ибо появлялись они параллельно 6. генетически они родственны как и в "сказке", есть вариант тамги идентичной для дулатов, албанов , суанов и сары-уйсынов (из архива 19 в.) 7. см. Сулейменова и Сокровенное Сказание Монголов про персон из нирунского рода баарынов 8. см. п. 1, 2, 5. короче за неимением таких же данных по Моголистану вы отрицаете шежире. хорошо, буду иметь ввиду 9. только там нет имен Уак, Алшын, весь список Жетыру, Найман, Конырат, Кыпшак, Жалайыр, Канглы, но есть имена Шанышкылы из Катаганов, Дулат, Суан, Албан от Байдыбека-уйсына, Сыргели от Ойсыла-уйсына, Шакшам от Байдауыл-уйсына 10. сначала прочтите статьи и Сулеменова а потом обсудим, а то ваш ответ мягко говоря "даже не взлетает") Итого имеем 10 пунктов на которые жду от вас ответа

не умолчал, это одна версия. есть другая - asan-kaygy выдвигает ее вполне аргументированно происхождением уйсынов не от ушинов-дарлекинов Байху-нойона, а от баарынов-нирунов. прочитайте его статью по нирунам

казах. как и Иван Грозный - он русский. к моменту их жизни и их идентификации как части всего этноса неважно кем и откуда были их предки несколько сотен лет назад (когда не было ни русских ни казахов) на данный момент можно?) ну спасибо и на этом вы не правы. по этой же логике можно считать всех казахов до единого "казахами на данный момент" ибо казахи как единая нация в современном виде сформировались не раньше 15-16 веков

а я что то писал про родословные и т.д.? я вообще разделяю дворянские генеологии и нацию в целом. это немного разные вещи и эти споры про неславянские фамилии и славянство русских имхо ни о чем