кылышбай

значит у вас тоже "киiз-уй". а вы с какого региона?

формально да, наверное еще со времен Узбека и Джанибека. но судя по всему основания для издания "фетвы" против "узбеков-казаков" были. хотя тяжело говорить в деталях об уровне исламизации казахов даже в 18-19 в.

насколько я понимаю: - в ранних персидских источниках (хулагуиды, РАД) "татары" = монголы 13 в., позже - все туземное население ЗО - в поздних песридских и среднеазиатских источниках "татары" в предыдущем значений заменяются "узбеками" - в Европе и на Руси "татары"="татары" персов="узбеки" другое дело что русские контактировали с западными улусами ЗО, а Средняя Азия с восточной - думаю на этом и построена гипотеза о двух нациях ЗО: татары на западе и узбеки на востоке конкретный ответ думаю дали бы: 1. то как Рузбихан, Джалаири и Дулати называли в своих работах население Крымского, Казанского, Сибирского, Астраханского ханст и Большой орды 2. самоназвание (кроме рода и племени) кочевников обоих частей ЗО в 14-15 в.в. и всех "татарских ханств" (в т.ч. НО, КазХ и СибХ) в 15-16 в.в.

про "подчеривания" см. в примечаниях к таблице 1 Р. Почекаев "Цари ордынские"

первым на ум приходят: абак-кереи - от уйсына Абака, кайшылы-жалайыры от кайшылы-сыргелинца Отепа

навернео в том числе ушкуйники в Поволжье и казаки в Сарайчике

asan-kaygy, задам провокационный вопрос: как вы относитесь к тому, что имя М.Шейбани в приложении книги Почекаев подчеркнуто, а Джанибека и Гирея нет?) я к тому что если Улуг-Мухаммеда и Ходжа-Мухаммеда еще можно "подчеркнуть", то вот если Гирей не подчеркнут то по этой логике не то что М.Шейбани так и самого Абулхаира тоже надо было оставить "без подчеркивания"? ваше мнение

я думал что как раз у ученых с этим термином путаницы и не должно быть. давно понятно что "татары" это экзоэтноним по отношению к монголам 13 в., который потом распространился на все этносы, вышедшие из монгольских улусов

это интересно. 100% достоверная информация? может это один из вариантов? я сам даже не интересовался как там они называют юрту, надо б посправшивать у родственников

в сериале очень часто произносят имя Аллаха, Кудай, есть бата, всякие мусульманские выражения, при этом самое интересно что через некоторое время М.Шейбани объявит "священную войну" против "неверных узбек-казахов")

не только кстати логично. ушины и нируны могут быть сестринскими линиями, тогда б это все объясняло с этим старкластером у уйсынов Ермолаев думаю не имел ввиду что современные хучины подрод современных баргутов

вы по-ходу не врубились еще: на том сайте барыны не упоминаются, но есть уйсыны. вы увидели там уйсунов, сами решили что это значит уйшуны-дарлекины, обрадовались и поспешили об этом написать. а то, что уйсыны могут быть связаны не только с ушинами-дарлекинами вы не учли поэтому я вас отправил читать саму статью. так что ничего трагичного в том что asan-kaygy в той статье не упомянул барынов нет - это не противоречит их возможной связи с барынами

у них был свой улус на Жаике и Эмбе - Мангытский юрт, позже после преобраовавшийся в независимую Ногайскую орду. немало мангытов фигурирует в последующие годы в Хорезме, Мавераннахре. их потомки есть среди узбеков, каракалпаков, казахов

вроде тут не было еще, но если есть - удалю: Р. Ю. Почекаев Цари ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды только непонятно какое это издание, насколько я знаю книга переиздавалась с учетом пары недавно запущенных источников. в целом интересен период после Тохтамыша и Едыге, когда параллельно было несколько ханов. при этом формально называясь ханом всего Улуса Джучи и Дешта тюменский шибанид Хаджи-Мухаммад фактически основал новую линию, которая позже продолжится в виде ханства Абулхаира. также интересен момент с мангытскими едыгеидами: они по сути и рулили и определяли перевес на одну из сторон в этих противостояниях чингизидов

как скромно) если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины). но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

Kamal, пару вопросов к вам: 1. в продолжении разговора о верхних каракалпаках: вы читали книгу Л.Толстовой о ферганских каракалпаках или др. ее работы? 2. можете здесь выложить кратко родо-племенную структуру каракалпаков, именно ваш вариант (сложившийся за годы изучения народа). если не трудно опишите кратко этногенез родов и место их расселение (на начало 20 в., позже думаю все поменялось как и у нас). это не срочно, время у вас есть)

если я не путаю как то наш Ельбасы сказал что казахи - то ли наследники то ли потомки ЗО. и сказал он это недавно. вы не в курсе откуда эта идея у него ведь большинство историков РК придерживается точки зрения АО=КХ? или это скорее оттого что и АО была изначально частью ЗО?

а причем тут эта ссылка? asan-kaygy вам уж сказал про какую статью речь

как правильно на казахском: Тәңрі или Тәңір?

в конце статьи где автор объясняет связь этнонима Уйсун и мени Байху с нирунами

я лично кроме подродов никого не знаю. кстати жалаиры-сырманаки это не от вас?

мне самому интересно откуда этот орнамент и этот флаг

у нас в Ташкенте тоже киіз-үй. қара говорят применительно к шаныраку

учитывая высокое положение потомков Ельдеке вполне возможно что их гены со временем вытеснили гены кровных ушинов. но тогда возникает другой вопрос: Иса-уйсун был эмиром Крыма, а его вероятные потомки носители N1c. тогда или сыргелинцы не его потомки и источники, шежире и эпосы у ЗО-народов лишь совпадение или все же были управленцы и из самих ушинов, а джурьяты расплодились позже (потомки Байдыбека и Байдауыла)

1-2. это точная наука, подкрепленная "сказкой" и судя по этому это и не сказка вовсе) 3. дулат это долан во множественном числе 4. не буду ничего делать, пусть живут. кыргызов, которые жили непосредственно в Семиречье и на Тянь-Шане рядом с Восточным Туркестаном и моголами не сравнивайте с современными дулатами. и еще: не скинете сюда список могольских родов среди кыргызов? 5. список 92-илатиа не имеет отношения к Моголистану, а связан с ЗО, Мавераннахром и Кокандом. 6. вот именно: как часть кереитов, которые к дуглатам не имеют отношения. более того там не албаны а албаты вроде. 7. суканы есть в списках племен Моголистана? 8. потому что у них свой путь и про казахских уйсынов они может никогда больше и не слышали. по вашей логике у разных сыновей одного отца должны быть дети, внуки с одинаковыми именами 9. дуглаты фиксируются лишь в Моголистане и см. п. 5 10. тамги по архивным документам XIX в., ЦГА РК: 11. в "сказке" дулаты как раз от Усуна, есть там и Майкы созвучный с Байху 12. я твержу потому что в шежире дулатов они связаны с Майкы-би, который фигуриует и у др. золотоордынцев: башкир, татар и ногайцев 13. я откуда знаю? речь то не об этом, что вы тему сменяете? 14. пожалуйста, опровергните (если сможете)