кылышбай

в 13 в. не было казахов, а монголы 13 в. это не то же что и халха и калмыки 21 в. монголы 13 в. это скорее политноним, обозначавших всех, кто избрал ЧХ ханом

у них есть. 13 23 17 11 11-12 11 13 12 14 14 30. вроде N1c, но гаплотип не похож на F4205 если аргыны это союз родов или этнос то не знаем. а если аргыны это племя, связанное кровным родством - знаем Сохранились в народной памяти кайшылы [сыргели] и события годов Великого бедствия, когда им пришлось покинуть родные пастбища Каратау и вместе с кошем, возглавляемым Толе-бием и акконырдек [сыргели] Каранай-батыром, искать убежища от врагов в Джидели Байсыне (Южный Узбекистан). «Родоплеменной состав казахов (конец XIX — начало XX вв.)», Р.Кукашев, И.Астафьев. ак конырдек это мой род, но про Каранай батыра не слышал, не из моей ветки каракесеки, ашамайлы, суйындыки много у кого встречаются

боқтау да, грубо для эфира. вроде есть синоним сөгіп сөлеу, сөгу я не слышал

мне почему то кажется что чокание и найманы связаны: в Китае и Алматинской области найманов много эталона для каз. языка нет, но мать учитель каз. языка, училась в Кызылорде. говорит у них говор наиболее близкий к литературному у нас: апа - бабушка әпше - сестра, тетя тәте - отец әпке используют очень редко в Тамды; апа - сестра, тетя. әпше, әпке не используют тәте раньше отец, нынче заменен на папа у нас апай это тетя, бабушка, учительница (в школе) Аягуз это восток. или для вас восток это только таежные берега Бухтармы?) юго-восток это Алматинская область всегда думал что жәлеп это шлюха только у нас потому что у узбеков джаляп. значит везде есть. ойнас (без қатын) у нас любовница

1. про этот праздник с приветствием у нас на юге и тут на севере не слышал. а вот ваши "соседи" - казахи Мангыстау, а также Атырау, его отмечают. называется он "Амал" или "Корысу". слашал что ногайцы-карагаши тоже празднут и называют "Хамал". 2. супруга по отцу кытайка. они там "оказахились" среди большинства тамдынских казахов поэтому привествие, про кот. она говорила относится к тамошним казахам вообще: - у нас на Чирчике келинки приветствуют слегка наклонив туловище, прижав одну, чаще обе, руки к туловищу (согнув их у локтей) приветствием "армаңыз" - у жены: то же самое, только сгибают одну руку, а вторая опущена с раскрытой ладонью в сторону приветствуемого. вместо "армаңыз" говорят "сәлем салдық" - судя по всему мужские привествие такие же как у нас: рукопожатия, "ассаламалйкум" - недавно узнал, что у нас в ауле молодежь в конце приветсвия касаются висками друг друга. первый раз немного опешал когда меня также попытались "стукнуть" - у нас мужики - близкие или родственники, давно не видевшие друг друга, здороваются так: 1. рукопожатие 2. обнимаются 3. еще раз рукопожатие 4. все это сопровождается "ассаломалейкук" и распросами про бала-шаға и т.д. тут я с вами согласен. у нас в ауле сейчас встречаются ослы, но как то не верится что они были когда наши прадеды еще ставили юрты и пасли овец и лошадей у подножий Тянь-Шаня или верблюдов в Голодной степи и Бетпак-дале

про баспа, отырма я знаю. я спрашивал именно про рукопожатие потому что у русских это есть

если я правильно понял, то он тут считает 100% пришли от ногайцев только кыпчаки, уаки, тама. по остальным: максимум какие то подроды или просто неизвестно

Исходя из этого, мы можем предположить, что рода Алшын, Уйсун, Аргын перешли в состав Казахского ханства после смерти Ормамбет-бия, причем родственные им подразделения из этих же племен, могли уже быть внутри Казахского ханства. Племена Тама, Уак, Кыпшак, Курлеут (подрод внутри Кыпшаков) попали в состав Казахов уже после Калмыкского вторжения. Племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей либо в то время (первая треть XVII века) были малочисленными (поэтому не попали на карту Страленберга), либо перешли из Ногайских Орд (Большая Ногайская Орда, Алтыульская Орда (Джембойлуки) и в меньшей степени Малая Ногайская Орда) к казахам после Калмыкского вторжения 1630-х годов. Сабитов Ж. М. Ногайский компонент в этногенезе казахов // Молодой ученый. — 2016. — №1. — С. 589-591. — URL https://moluch.ru/archive/105/23264/ (дата обращения: 11.06.2018). а найманов он, кстати, с ногайцами вообще не связывает

а по-моему они пишет что возможно нек. ногайские аргыны, найманы и др. воссоединились с казахскими

товарищи, не подавать руку при привествии стоя за порогом это от русских при совке или такое было у казахов?

1. помнится вы со мной спорили когда год назад в этой теме были споры про этот компонент а я относился к его наличию скептически. разве не так было? юзер Ногай тут доказывал что мы вообще не имеем отношнеия к НО. вы сейчас думаете что этот компонент не так значителен? 2. странно считать двух совр. историков основателями тезиса о ногайском компоненте когда история, предания и эпосы казахов забиты этими ногайцами

слышали о таком выражении: ногайлар эм казаклар быр казанан шыккан халк?

думаете только они вдвоем продвигают эту тему?

слышал, что на берегу Жасыбая (Баянауыл) комаров вообще нет. правда? у нас комар-маса, муха-шыбын. щыркей вроде это мошки. чаще используют шыбын-щыркей вместе имея ввиду мух, мошек и др. летающих и приставучих вместе окно: ташкентские - айна, терезе, навоинские - терезе. зеркало: айна

1. имел ввиду как в учебниках и как нек. историки связывают чуть ли не весь Мл. жуз с Ногайской ордой 2. читал Сабитова, Темиргалиева и еще какой то историк, известный. не помню фамилию 3. думаю сильно преувеличена роль ногайского компонента. там идет отсылка к карте Старленберга и кажется пишется что алимулы от узбеков а байулы от ногайцев. имхо аргыны, кыпчаки, кереи были изначально со времен Джанибека и Касыма а позже пришли сыргели, уаки, большинство Жетыру. по алшынам и уйсынам я пока запутался

извиняюсь, их имел ввиду (держал в голове пример с зарафшанскими кытай-кыпчаками в Мианкале а напечатал ферганский пример)

если насчет локайца просто "выкинул" очередное "предположение" то с юмором принимаю и идем дальше. а если всерьез видишь связь между моим происхождением и локайцами то это балабольство. почему - я объяснил выше. выбирай сам

о чем спорите, товарищи хотоноведы?! ясно же что хотоны это не халхасцы и они явно отличаются от остальных монголов. хотя после столетий совместного проживания часть их генофонда попала к соседним монголам и обратно от вторых к самим хотонам. поэтому могут встречаться общие типажи

вставлю свои пять копеек: пока мое мнение не изменилось - ногайский компонент бесспорно присутсвует но он не такой большой как принято считать

казаками могли становиться любые кочевники, в т.ч. ногайцы никогда между оседлыми народами и кочевниками границы не проходили по степи. вдоль той же Сырдарьи в городах кто то же жил и точно это не кочевники были. самый яркий пример - Ташкент. в самом городе жило оседлое население, кот. вошло в состав совр. узбекского этноса, а вокруг кочевники, кот. сейчас казахи. никогда не было у кочевников таких делимитированных границ как сегодня. ногайцы могли пройти мимо Казани еще дальше, вон кытай-кыпчаки прошли по Ферганской долине, умудрились там скотоводством заниматься еще и в дворцовых делах поучаствовать

1. были, точнее нас так звали соседи с юга, а звали ли мы себя так пока неизвестно. узбекми в смысле сами себе хозяева могли зваться, но вот наличие национального самоназвания узбек еще под вопросом 2. я думаю больше. посчитайте дальше вглубь тясячелетий: до первобытного человека в Вост. Африке

я на основании одного гаплотипа не делаю выводы о твоих предках, поэтому вопрос с балаболам только к тебе. объясняю: локайцы это узбекский род дешти-кыпчаского происхождения, а сыргели это казахский род с золотоордынским шежыре. в списке узбекских племен нет локайцев и по преданиям они происходят от катаганов. поэтому считать сыргелинцев потомками локайцев это все равно что считать уаков сыргелинцами потому что у них одна субклада. и то в этом случае и то меньше балабольства потому что у уаков доказана мажорная "кылышбаевская" субклада а у того локайца еще неизвестно (хотя я лично склоняюсь что там все таки моя субклада)

давай ссылку на гаплотип липок, попробую сказать

возможно кто то из тих трех джигитов мой пращур: ... По данным Ю. Южакова, специально занимавшегося этим вопросом, под властью Коканда были следующие казахские роды: Бестамгалы, Сейкым, Чымыр, Джаныс. Причем Бестамгалы включал в себя такие подроды, как Ысты, Ошакты, Чапрашты, Жалаир и Сыргалы. (Е. Бекмаханов. Казахстан в 20-40 годы XIX века. Глава 4. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ КАЗАХОВ СО СРЕДНЕЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ)

хаха-хихи. а от вас дождемся ваши ру или ждете "удачные" результаты тестирования? Курсант, ты или балабол или приводишь аргумент что я локаец