кылышбай

насколько я помню R1a мажорный у одного из подродов Уйсун-Албанов, а про Уйсун-Дулат-Жаныс-Шегыр с R1a не слышал. скорее всего единичный случай, а так почти все уйсыны с мажорным старкластером (кроме моего рода и ысты) предлагаю забанить эту его очередную ипостась. интересной дискуссии с ним нет, пользы для форума тем более, только и делает что отнимает время у asan-kaygy и размножает оффтоп и провоцирует mechenosec

«Казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами». Ибн Рузбихан. короче, праздновать юбилей Золотой орды надо

В другой своей работе, посвященной каракалпакам, П. П. Иванов замечает, что если бы каракалпаки занимали в это время район Сыгнака или находились где-либо поблизости то автор Михман - наме, внимательно изучавший и описывавший новый для него край, разумеется, не обошел бы их молчанием (П. И. Иванов, Новые данные о каракалпаках, стр. 60.)

самое интересное что вплоть до наших дней (не говоря уже о временах Турсына, Толе-би, Юнуса-ходжи) вокруг ташкенского оазиса, на несколько десятков км во все стороны жили преимущественно казахи, из которых не все оседали сразу

ташкентские, ферганские, сайрамские, самаркандские - это все городские узбеки, исторически они автохтоны. а вот переселенцы с Дешта обосновались в основном к югу от Самарканда, пригодные к скотоводству да и вообще лучшие для обитания долины, в сторону предгорий ТШ, вплоть до территорий совр. Афганистана и Таджикистана. там и были юрты самых многочисленных племенных узбеков - кунгратов, кенегесов, мангытов, катаганов, локайцев. можно еще вспомнить долину Зарафшана (кытай-кыпчаки), Ферганскую долину (кыпчаки, минги), но численность оседлых автохтонов была в разы больше и поэтому лучше всего свою дешти-кыпчакскую идентичность сохранили на юге. там и бахши, и юрты, и джокающий говор, и более туранидные фейсы. отдельно нужно отметить кураминцев, узбеков Хорезма. а у нас в Ташкенте самые что ни есть стереотипные узбеки-памиро-ферганцы в тюбетейках карта от Брегеля, специалиста по узбекским ханствам

Джучи и ЧХ это конечно перебор, но вот улицу Урус-хана или Едыге можно было бы предложить (Тохтамыш в этой троице самая неоднозначная личность)

как раз в Кашкадарье и Сурхондарье (юг республики) жилои в основном племенные дештикыпчакские узбеки, а кунграты до сих пор сохранили традиции бахчи, до войны часть занимались скотоводством в предгорьях и жили в юртах

я думал это инициатива самих узбеков, типа у них высокая племенная идентичность сохранилась

таблица по данным работы от ув. Samtat:

мои предки в это время ловили рыбу на Байкале или охотились в Саянах. а вот лично моему предку повезло: он оказался в одной из орд, которые пошли осваивать Запад. так я и оказался на земле Джелаледдина. кстати, часто его вспоминаете: а ведь он хорошую трепку задал монголам!

по вашей логике финны потомки якутов. родство у казахов-алшынов есть с маньчжурами через М48 но нужно же понимать какова степень этого родства

датировки близкие: что то уж совсем разные типы

Толе-би из Жанысов. у моей семье есть кудалар-шегіры, из Бостандыкского района Ташкентской области (в недавнем прошлом часть Шымкентской области). там они живут вместе с албанами-қоңырбөріками и қаңлынцами

http://www.rusproject.org/node/1469

интересно. вроде Жетыру соединились с Алшын только при Тауке. неужели соседство так сказалось? может по шежыре есть какая нибудь зацепка к включению Тама в алшынов

золотоордынские степняки контактировали с оседлым населением Средней Азии лишь в присырдарьинских городах. из-за разницы в образе жизни и менталитете эти две группы тяжело смешивались. даже сейчас казахи, живущие среди узбеков, ментально и психологически противопоставляют себя узбекам (не говор уже о таджиках) во всем и смешанные браки редки. психология и менталитет разные. говорю вам как уроженец Ташкентской области Б.Х. Кармышева. «Кочевая степь» Мавераннахра и ее население в конце XIX — начале XX вв. (по этнографическим данным)* смешивание заключалось в краже невест у соседей. тем не менее если кража у близких по языку, культуре, быту и по крови кыргызов, каракалпаков, ногайцев это считалось нормой то невесты от узбечек или русских казаков наверное были реже. отдельная история: бабушки-ойратки

якутов тестировали достаточно. у них пребладают две линии N1c-М2118, общий предок каждой линии жил вроде после 10 в. эта субклада найдена у тувинцев, казахов, каракалпаков, ногайцев, монголов, узбеков. есть и у соседей с севера: эвенков и долганов. скорее всего она пришла с юга, с района Байкала, в средние века. может ушедшие от монголов мигранты судя по мажорной гапле они с Восточной Азии

у Жабагина двое из Тама с Южного Казахстана тоже С2(хМ48)

не знаю где вы про узкие глаза прочли но единственное его описание говорит так: «Был он очень смугл [лицом], среднего роста, плотного телосложения, отважен, страшен на вид, высокого ума, щедр, с приятной улыбкой, меткой проницательности и сообразительности» Ибн Арабшах

какие данные есть про Алаш-бахадура, у которого гостил Абулхаир и который был аталыком у Джанибека с Кереем?

как считаете: есть вероятность существования отдельного народного героя-тезки беклярбека Едыге?

а другая партия с частью своих последователей потом перебралась в соседний регион где был политический кризис и завоевала тамошний электорат. со временем и тамошние граждане, мало связанные с Золотой ордой и узбеками, стали называться узбеками.

часто слышу про него, Джалаири. есть перевод для чтения?

отличаются, хотя и не глобально. те же караногайцы (насколько помню это самые восточные осколки Ногайской орды и они последними пришли на Кавказ) и астрахаснкие ногайцы совсем мало отличаются от казахов. да, у них много R1a, R1b, причем не сказать что это влияние славян, и среди N1c наряду с чисто азиатскими много общих субклад с поволжскими народами. видимо связь с башкирами и Казанью в бытность огромной Ногайской орды

слишком много внимания на название. кыпчакские языки это ведь условное название если бы были метрополией Руси то они, оказахившись, называли бы себя тоже на казахском орысами. и тут какой нибудь Ванька сказал бы: да шо они искажают наше название?! пусть на своем казахском говорят русский а не орыс ) этногенез примерно схожий с казахами, один в один можно сказать. влияние соседей было только по женской линии. но вот в палне того что у них были постоянные миграции, разделения улусов, разобщение то тут мы, казахи, со своим по сути единым ханством и разделенными только административно (в царское время) жузами выглядим монолитом на фоне их Казыевых улусов, алтыулов, откочевок на Днестр, Крым, Турцию, войны с казаками, калмыками и царскими армиями. все это перекроило их этническую и родо-племенную структуру. по палитре гапл и количеству родов видно что в прошлом это был большой и многочисленный этнос