кылышбай

Кучлук персона неоднозначная, но как память от многочисленных найманов почему бы и нет?! в преданиях и шежыре найманов есть Кучлук и его родичи? имхо Чингисхану это лишнее, а вот Едыге, Урусу в столице можно было бы масштабные памятники отгрохать. тогда как менее масштабным персонам типа Майкы, Ойсыла, Нангудая, Караходжа, Алау и т.д. можно было бы поставить в "своих" регионах типа как Байдыбеку в Шымкенте

Согласно преданию, иранский царь Фаридун[1][15] поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран, а Туру/Тураджу[16], среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном. Тур вместе с Салмом предательски убили Эраджа, заманив его в Туран. Фаридун, узнав о гибели любимого сына, не простил Тура и повелел вырыть грандиозный ров на границе между Ираном и Тураном, который превратился в реку Амударью. В наиболее распространённой версии иранского эпоса, зафиксированной в поэме Фирдоуси, туранцы, потомки Тура, изображены извечными антагонистами царей Иранского нагорья

вы с Мангыстау?

1. думаю jambacalmouk имел ввиду не современный узбекский а язык "кочевых узбеков" 2. государства Орда Эжена не было. хорошо этот вопрос разобрал asan-kaygy. был улус Джучи, на территории которой с конца 14 века начали появляться самостоятельные ханы-чингизиды, каждый из которых считал себя ханом улуса Джучи. на востоке такими правителями били шибаниды (Абулхаир, Ибак, М.Шейбани), тука-тимуриды (Урус, Барак, позже их потомки - казахские ханы, которые позже именовались правителями Дешти Кыпчака), на западе улуса выделились тука-тимуриды (Казань, Крым), шибаниды позже захватили власть в Хорезме и Мавераннахре 3. там все было немного сложнее: кроме Джанибека с Кереем, против Шайх-Хайдара действовали Ибак и мангытские бии. не сказал бы что власть переходит к казахским ханам. скорее власть, которой обладал Абулхаир, разделяется между казахскими ханами, сибирскими шибанидами и мангытами. можно вспомнить и М.Шейбани, который не имея постоянного улуса, тем не менее до конца своих дней наравне боролся с казахскими ханами за Туркестан. первый, кому досталась вся власть в восточном Деште был, пожалуй Касым 4. кроме оседлых, которых вы назвали карлуками, в Мавераннахре сохранялись и кочевые группы: сараи, тюрки и т.д.

письменный казахский язык, на котором писались письма, который обнаружен на ярлыках, печатках ближе к чагатайскому. на нем писали даже поволжские татары а не только в Средней Азии и Крыму. сохранились даже письма нек. казахских ханов. собственно казахский произошел от неписьменного, от разговорного языка простых кочевников. возможно с появлением просветителей типа Абая, Алтынсарина, которые язык наложили на письменность, увеличилось влияние чагатайского, через который попали также и фарсизмы, арабизмы. если вы под узбекским имеете ввиду язык-предок для кыпчакских языков и на котором говорили в Золотой орде и позже, то коректнее его не называть узбекским чтобы не путать с современным узбекским, который имеет мало отношений к золотоордынскому (не считая говоры части южных и хорезмских узбеков, которые исторически связаны с Золотой ордой) помнится, титанический труд Ашина Шэни под названием "Письменное наследие Монгольской империи" почти убедил вас в том, что монголы говорили на монгольском

статью про калмаков так и не прочитал, не могу ничего сказать, но связь каракалпаков с шибанидами явная

+ М407 мажорная у старых баргутов (настоящих). т.е. прослеживается география: Забайкалье, Внутренняя Монголия. ведь и хонгираты жили восточнее всех, ближе к стене и Цзинь

точнее не якуты а тот этнос, племя из которого вышли переселенцы на север, от которых произошли якуты. а оставшиеся растворились среди тувинцев, ойратов, а часть вместе с монгольскими завоеваниями попали к нам - кыпчакам (имею ввиду кыпчакоязычных тюрков)

вместе с каракалпаками (шибаниды). в общем каракалпаки это те узбеки-шибаниды, которые остались в Деште, а узбеки те, кто ушел вместе с М. Шибанидом. мне нужно писать сценарии для фэнтези на степную тематику

получается кочевники ЗО разделились по трем кланам: ногайцы (едигеиды), казахи (урусиды) и каракалпаки (шибаниды). все три клана в свое время "рулили" в восточной, степной части Золотой орды. единственное: некоторое время каракалпаки были вместе с ногайцами

это данные казахских авторов: Инсебаева и Тажибекова. родословной собственно Омогоя и Эллея я лично не встречал, вопрос: откуда взяли ее наши писатели? во всех преданиях Омогой и Эллей это не родственники, люди разного происхождения, более того, Эллей женится на дочери Омогоя. распространен вариант где Эллей и вовсе спустился с неба а потом обратно улетел туда. давайте поищем аутентичные родословные этих первопредков а потом обсудим связь с аргынами. пока известно одно: фольклорные данные ведут корни якутов к бурятам, к Байкалу, к Туве, есть у якутов и этноним Канглы. в общем явно они мигрировали с юга

это: https://e-history.kz/media/upload/1466/2015/05/25/6c62074d718fa848d5836673e63b4434.pdf

интересно то, что у калмыцких хошеутов найдена не только N1c-F4205 но и N1c-М2118 (якутская линия), причем проценты серьезные

в фильме казахи показаны?

самый точный факт по генезису аргынов это то, что большинство аргынов по мужской линии потомки одного мужчины, жившего во времена Золотой орды. и все говорит о том, что этот человек был влиятельный, но не принадлежал ни к одному известному племени. при этом аргыны были и в западной части улуса: в Крыму и Казани и фигурируют у тимуридов

откуда данные про связь аргынов с кыпчаками?

покойный Ашина Шэни (аргын-куандык) тоже склонялся к версии с онгутами и это было еще пару лет назад. но данные генетиков все опровергают. точнее опровергают что аргыны с нынешними подродами (суюндук и т.д.) были среди них. а то, что генетический предок аргынов мог жить среди онгутов не исключено конечно, но очень маловероятно учитывая географию "аргынской" субклады. единственный хороший аргумент в пользу онгутской версии: у монголов тоже нашли дальнего родича "аргынской" субклады, но родство очень далекое, да и частота очень маленькая. asan-kaygy сразу забраковал этот вариант когда я писал ему еще пару лет назад. ему виднее

имя Амет-Айсула сохранилось даже у кумыков, к ним попало от ногайцев. хорошая география: Дагестан-Южный Казахстан у вас есть хорошая работа по золотоордынским эмирам. прошу переиздать ее если появятся новые имена и данные, а они, уверен, будут

мне кажется связь Абака и Амета сомнительна. хотя связь через уйшунов и Майкы есть. как вы считаете?

можете привести все аргументы в пользу того, что узбекские кунграты связаны с Хорезмом и родственны каракалпакским? когда и почему они могли разойтись? правильно ли я вас понимаю: узбекские кунграты связаны не с узбеками М.Шейбани а с хорезмскими кунгратами (нангудайцами)?

а вот это меня инересует уже давно: почему именно шибаниды, кучумовичи?! особенно в свете упоминания в истории Кучума алтыульских корней, бухарцев, каракалпаков, тесных связей того же Кучума с Ногайской ордой

1. к этому источнику нужно относиться с осторожностью, но данные оттуда конечно очень интересные, такие вещи просто так не выдумаешь на пустом месте 2. а как же кытаи, джалаиры, мангыты и др. этнонимы, связанные с Монголией а не с черными клобуками? я понимаю: могли быть просто перенимания этнонимов или сложение союза из разношерстных родов вокруг одного, но что вы скажете насчет того, что гаплогруппы Y-хромосомы у вас тоже больше похожи на те, которые свойственны казахам, и имеют явно центрально-азиатское происхождение? неужели вы вообще не допускаете что возможно черные клобуки и выжили после монгольской экспансии и позже оказались в составе современных каракалпаков, у вас есть и другие компоненты (золотоордынские), которые связаны не с черными клобуками, а с пришельцами 13 века из Монголии и домонгольскими племенами Дешта (не черными клобуками)?

эта субклада найдена также и в палео-ДНК кочевника с района среднего Иртыша, период до Аварского каганата. возможно это авар перед миграцией в Европу. у дауров тоже она найдена (от них она попала и к части южных якутов-саха).

1. вы меня не правильно поняли, ув. Kamal. я не считаю что каракалпаков "слепили" в 30-х годах и т.д. имхо вы как отдельный этнос уже фигурировали в регионе, причем активно. уже в 17 веке, до этого видимо были связаны с Ногайской ордой и Сибирским ханством. я просто сомневаюсь что именно черные клобуки прямые и единственные потомки современных каракалпаков. допускаю что они один из ваших нациеобразующих компонентов, но не думаю что они ядро, к которым позже присоединились кытаи и аральцы-кунграты 2. тут не согласен: самоназвание и самосознание вещи разные, хоть и связанные. думаете азербайджанцы называли себя так когда уже была группа племен с общим самосознанием, которая дала начало этносу?

ваши ханы-чингизиды это уже поздний период когда наши с вами народы разделились и сформировались как отдельные этносы. поэтому легкого перехода всех каракалпаков к казахам не могло быть