Коралас

Идите вы лесом))) Это шутка. Что за задорновщина здесь. Где вы видите схожесть смыслов слов дикий и лес? Заметьте лес не бывает прирученным. Лес оно есть есть и не обязательно здесь прилагательное дикий.

Это просто болезнь какая-то кивать на монголов))) Явно видно перепись истории и достижения тюрков в актив современных монголов. Тяжело будет перебороть эту инерцию. Слишком глубоко засадили в матрицу всех тюрков, особенно казахов.

Здесь слово "такы" в значении "тағы" - дикий.

Слово каскыр- волк появилась по историческим меркам недавно. Притом это слово сейчас закрепляется в языке литературно заменяя собой народное бори- волк. В свою очередь это слово "бори" заменило на протяжении истории обозначения волков как курт и шен/шон. Корневое слово каскыр и есть метаморфозно измененное касар или касыр

Бывают слова схожие, но имеющие разные значения. В данном случае слово турецкий кайсеры отношение к смыслу слова кайсар - дерзкий, смелый, неустрашимый отношения не имеет. Смысловую схожесть имеют кайзер или Кесао т.е. правители. Кайсар в казахском означает отличающая от других особливая смелость. Одинокого смельчака называют кайсар. Фактически это в первоначальном значении Касар

Есть в казахском языке слово Қысыр, что означает яловая; нетельная; нежеребая. По видимому в первоначальном значении это слово обозначало молодых самцов и самок животных еще не родивших или не имеющих потомство. В отношении хищника это означало вроде одинокого шатуна,или разведчика волчьей стаи, которые засылались перед охотой. Подтекст звучит как одинокий. Тогда логично предположить следующее. В тюркском языке Жаушы означает вестника,гонца, посланника приносящегося радостную или горькую весть. Первые скакали с белым знаменем, вторые с черным знаменем. Вспомним, что весть о рождении сына в пути застал Шынгысхана когда он в своем штабе ожидал вести от своих полководцев, которые добивали меркитов, что и случилось Впрочем это было его первая громкая победа над своими врагами. Поэтому логично было сына назвать предвестников победы "Жаушы", Жаушы Касар означает - одинокая весть или первоначальная вест в череде последующих. Здесь корневое слово Хас, что на тюркском означало "особый, отличный от других". Например Хас сулу- самая, особо красивая, Хас батыр- особо отличающийся батыр. Все таки Чингисхан рождение сына отметил как "Особая весть" - Жаушы Касар среди победных фронтовых донесений.

зверь по калмыцкий перевод и определение "зверь", русский-калмыцкий Словарь онлайн добавить перевод зверь IPA: ˈzvjerj, [zvjerj]; Gender: существительное мужского рода; Type: noun; адусн { noun } аһурсн мал әмтн

По видимому позже это слово трансформировалась в "кайсар" т.е. неустрашимый, свирепый.

Вопрос надо ставит так: Чингисхан тюрок или нет, или все пути ведут в Каракорум Семиречья)))

Разве нет такой ветки, тогда надо подумать над этим предложением

Спасибо. Думаю, что общение на форуме должно быть корректным

Извините, ваша компетенция по вопросу чем подтверждается?

Как всегда все скатывается к ругани? Не это ли слабость и уязвимость контраргументов

Слишком большая честь ослам. Может быть кочевники циничные люди были, но не до такой степени, что обзывать своих ослами, тем более целый уважаемый род Может слово эльжигин потом стало в Китае нарицательным из-за их упрямости? Такой вариант не рассматриваете?

Данная ветка не для споров. Предлагаю вам открыт свою тему, если она у вас наболела.

Я из казахского рода Коралас- Ботпай- Дулат. Ныне кораласы компактно живут в районе гор. Мерке и Кулан. Чуете Мерке от слова меркит, а Кулан названа в честь ханши Кулан из меркитов. Из ССМ известно, что родичи ЧХ кораласовцы приняли сторону Таргитай Кырылдака и примкнули к меркитам. После генерального поражения меркитов на Иртыше кораласцы и меркиты бежали в Чуйскую долину, где их догнал Субетей и привел к подчинению. Часть меркитов переселили к Иртышу( где они потом вошли в состав аргын и кереев) а кораласы (их не тронули вследствие родственных отношении с ЧХ) и примкнувшая к ним малая часть меркитов остались и поныне живут там. Что касается монголов горлосов, то они в современной Монголии никогда не жили, а ныне оказались недалеко от Пекина и там ныне живут и их сейчас относят к монголам Внутренней Монголии ( ассимилировались). Они остались там еще со времен изгнания династии Юань из Пекина в современную Монголию. Вернее они бежали туда от восстания красных повязок и последующего установления династии Минь в Китае. Это потомки кораласов, которые приняли сторону ЧХ. Историческая родина Кораласов это долина реки Кора в Джунгарском Алатау, недалеко от гор. Текес. Это долина и есть та самая мифическая Ергенекон.

Спасибо за ответ. Я не похож на Кайрата. К своим выводам я пришел еще до прихода в этот форум. В частности изучал ССМ и пришел к выводу, что события описываемые там не происходили в современной Монголии. Это не считая косвенных доказательств, указанных в других исторических документах. Что касается Кайрата, то я не поддерживаю его 100% из-за того, что он считает ЧХ родился и творил в верховьях Иртыша на западном Алтае. Моя версия, что ЧХ родился и творил в Семиречье, а конкретно в районе Джунгарских ворот, в долине реки Или. Есть исторические сведения, что Каракорум построили недалеко от развалин столицы Уйгурского каганата -Куа балык, развалины которого сохранились в Ескельдинском районе Алматинской области, недалеко от гор. Жаркент. Ныне эти развалины называют развалинами города Илан балык. Рядом находятся развалины крепости Тургень, отмеченная еще Ч. Валихановым. По моему мнению это цитадель гор. Каракорум. Эти места испокон веков являются вотчиной жалаиров, основателей УК и основных бенефициаров империи ЧХ. Это посыл Кайрату т.к. Уйгурский каганат находился в Семиречье и Синцзяне, а не в Западном Алтае и следовательно там не могло находится столица УК.

Во-во, хотел это тоже отметить. Навешивание всяких ярлыков типа "фольки", дилетанты и дураки низводят так сказать "профи" до уровня бабок на базаре. Наоборот надо отстаивать существующие научные догмы (?) терпеливым образом, разъяснять свою позицию верности этим догмам и заодно с помощью свежих взглядов со стороны внести корректировки в свои взгляды. История, если это наука, а не политика и идеология, то не должна на месте стоят. Кто сказал, что с высоты 21 века нельзя внести коррективы в существующие теории,хотя бы раскритиковать базу этой теории, например ее ущербность из-за неправильного перевода первичного материала или неверного представления о событиях, вследствие скудности материалов в то время и т.д.

1. филе; филейная часть (мя­со от пос­ледних ре­бер и до бед­ра)еттің сүбесі бөлімі → филейная часть мясасеміз сүбе → жирное филе2. перен. лучший; наилучший; авторитетныйауылдың сүбе адамының бірі → один из лучших людей аула Сүбе би это значит самый лучший, авторитетный, главный би. Слово бек явно кыпчакского происхождения. Означающий сильный, крепкий. Слово бий это хунского происхождения, кунби - владыка людей. В Тюркском каганате слово би или бильга стало означать знающего, грамотного человека. В империи Чингисхана это слово приобрело значения судья.

Слишком замудренные предположения. Я сколько раз подмечал, что никто ничего не прячет. Говорят, что если хочешь спрятать надежно свою вещь, положи на видное место и никто ее не найдет. Все будут шарится по заколкам и чуланам. Здесь точно также. Если разбирать семантику слово "гураган" ( а оно звучит так на персидском) по тюркски получается "кіреген", Здесь корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д. А словообразующий формант "ген" это определительный аффикс, который превращает глагол в существительное. Получается, что Кіреген на русском означает Примак т.е. принятый в семью. Таким образом , знатный человек женившись на чингизидку как бы становится членом Золотого рода на правах примака.

Не надо сюда приводит новодел. Это попытка объяснить "коралас" с позиции ислама. Действительно после принятия ислама многие тюрки, а также с принятием ламаизма ойраты, тувинцы и т.д. отошли от древнетюркского языка, отсюда переформатирование мифов о происхождении с позиции новой веры. Например, тюрки мусульмане возводят происхождение своих родов аж к пророку семиту Ною и это уже наблюдалось в средние века. Кстати, род кожа составляли свое шежире и там нет кораласов, аналогично кораласы в своем шежире не ведут свой род от некоего кожа. Тем более Ботпай от которой якобы родился Коралас не является дочерью Дулата. Ботбай является древним родом входившим в дулатский союз. Из этого рода происходил сам Атилла и болгар кие ханы Кубрат и его дети.

Уважаемый не надо быть историком, чтобы понять что нынешние монголы только в части ассимилированных ими тюркских народов как урянхай, жалаир, коралас, сакшин, ойратских родов и т.д. приближены к ЧХ. Но их мало в Монголии и они все живут в западной Монголии и внутренней Монголии и то на западе. Собственно основная часть халха, это солдаты Цинской армии, предки которых служили еще династии Юань. После того как династию изгнали, то солдаты империи перешли служит манчжурской династии. Туда Цинь набирала и тюрков, манжуров, сибеев и самих китайцев. Язык на основе тюркского превратился в суржик монгол. Добавьте сюда и желтую веру, которая влияла на язык. Аналогично такой процесс шел на западе тюркского края т.е. Восточной Европе, когда черкесы превращались в христиан-казаков с церковно-славянским языком и образовался суржик, который позже назван русским. Община русских казаков образовывалась по войсковому делению- кошов и станов. Монголы тоже образовывались по кошунам. Кош и кошун тюркские слова. Казаки и монголы свое происхождение не ведут от конкретных известных родов, как другие народы. Это указывает на то, что это войсковая вольница, которая служила тем, кто платил хорошо. Оба народа служили своим императорам как сословие, а не как народ с древней родословной.

А зачем приводит российских ученых, которые априори считали что монголы относятся к алтайской группе и притягивают монгольски й язык к родственности тюркам. Более того они считают что многие общие слова являются монгольскими, которые тюрки переняли во время так называемого "монгольского"нашествия. Вот в таком случае мне не понятно, как повлияли монголы на язык египетских мамлюков и на сельджуков, предков азербайджан, которые под так называемое монгольское завоевание не попали и сохранили те самые тюркизмы, которые монголы сейчас оспаривают. В монгольском языке все термины касающиеся кочевого быта, управления обществом тюркские, а остальные слова относятся не кочевому или лесному образу жизни, ближе к тунгусам и манчжурам. Кстати тюркам через монгольское так сказать завоевание ничего манчжурского и тунгусского не попало. Также как и чисто монгольские слова не попали на Русь.

12 часов назад, RedTriangle сказал об этом Я наоборот сказал, что они сохранили древний пласт языка хуннов

https://history.wikireading.ru/328050