Tynych

И хотелось бы узнать,где можно ознакомиться с книгой Сергея Кужугетовича "Тыва дептер" кажется..? И можно узнать краткое содержание книги? А также интересует слово "дептер" на тувинском - если я не ошибаюсь,то это ведь персидское слово,распространенное у С.Азиатских народов и собственно персоязычных?

Уважаемый Туран!Насколько мне известно, Танец Орла присутствует и у монголоязычные братья..А мне хотелось узнать об исконно тувинском танце.. То,что между нашими народами есть параллели-это факт (род.Мунгуш,топоним Маады и др.у нас)..Хотел еще пополнить багаж знаний о кыргызско-тувинских параллелей еще и Ооржаками среди кыргызов,о котором говорил многоуважаемый Ulug Dongak oglu Tyva Сеок кыргыс,где-то читал,не помню где,еще живут в окрестностях оз.Торе-Холь и в Улуг-Хемском районе..Так ли это? И еще : какие места (гора и т.д.) считается священными у сеока кыргыс,куда они ходят поклониться,помолиться? Вы хотите сказать,что сеок кыргыс всегда были в Туве?И что сеок кыргыс не имеет отношение к древним или кемским(енисейским)кыргызам?Возможно,что я не так понял вас..Уточните пожалуйста..Спасибо!

И тут..

Это буряты или тунгусы?

Во-первых : первую юрту,вы подписали "Просторные, высокие, орнаментированные казахские юрты из белого войлока, 19 век Во-вторых : вторую юрту,вы подписали "Кыргызская белая юрта. Токмок"..Странно почему не "просторные,высокие,орнаментированные"?Ведь юрта та-же.. даже полужирным шрифтом не обвели,как в первом.. Может от того,что принадлежность другому этносу?Странно все это.. В третьих : третью юрту подписали "Боз уй, 1950-ые гг."..А как же тогда,как в первом случае казахской юрты 19 века?Почему вы решили казахскую юрту "удревнить",а кыргызскую юрту "осовременить"?несведущие с кочевой культурой юзеры(потомки оседлых народов) могут ошибочно сделать вывод из ваших фотографий,что кыргызы возможно переняли юрту у казахов..О чем вы намеками типа "кыргызской дорожной юрты наподобие казахской" уже пытались это сделать.. P.S.Возможно кыргызская и казахская юрта похожи..Но подача информации с искажением выглядит так,как будто у кыргызов обычные,а не просторные,высокие,орнаментированные как у казахов..И кыргызская юрта 50-х гг.,повторяет казахскую юрту 19 века,что попахивает плагиатом со стороны кыргызов... И хочу вас заверить,что я не сыщик как вы навешали мне ярлык,а всего лишь навсего констатировал факт вашего фейка и фолька..Если можете опровергнуть мною написанное - пожалуйста,только попросил бы вас делать это без навешивании оскорбительных ярлыков и перехода на личности..будьте любезны..

Спасибо за исчерпывающий ответ! Как я понял этот танец и песня Эзир-Кара были созданы уже в современное время(с приходом Советов).. А есть старинные мужские танцы у тувинцев?Как называется?История создания? и т.д. И можно еще получить ответы на эти мои вопросы..Спасибо!

Кто нибудь знает как называется этот танец?И вообще,много ли у тувинцев мужских танцев?

Отвечаю на ваши вопросы и претензии (чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем без исключения) : 1)Я везде,где мне следовало быть.. 2)Вы должны обосновать,как вы выразились,нашу совместную с Маратом инициативу (хотя с ним мы не раз вступали в полемику,где вы всегда поддерживали его сторону) 3)Прикрываться никем не собираюсь,тем более админом..Я только надеюсь на его объективность и кропотливую проверку вашего "творчества" и субъективности в качестве модератора..Ведь эта должность не дает вам право оскорблять др.и стирать посты,если они противоречат вашим..более того,спешу вас обрадовать,что с админом у нас есть разногласия и не совпадают мнения по некоторым вопросам..и тем не менее надеюсь на его объективность 4)Вы не думайте,а твердо рассуждайте..Игра на кыргызских чувствах - это ваша очередная фантазия..Если будут надобности я предъявлю админу вашу предвзятость не жалобами,как вы любите выражаться,а неопровержимыми доказательствами и аргументами..

Моголистан. Это государство не было особенно прочным и в пору своего расцвета при Тоглуктэмуре. После поражений, понесенных от Тимура, к началу XV в. оно окончательно распадается на два: территории к югу от широты Балхаша остаются в составе Моголистана, а кыргызская(восточнокыпчакская) область к северу от нее и до гор Алтая образует особое государство - “Кыргызское” ханство, известное как Токмокский (Тунгмакский) хаганат, так как к середине XV в. его правители величаются уже хаганами. Происходят они из дома Джучи. В середине-второй половине XV в. ойраты захватывают северную часть Моголистана (т.н. “Джунгарию”) и уничтожают Токмокское (кыргызское) хаганство; большая часть населения последнего, то есть кыргызов, уходит на территорию Моголистана, в горы Тянь-Шаня, и признает власть Моголистанских ханов (откуда тянь-шанские киргизы). Всего ок. 1475 г., на котором мы и хотим в основном окончить наш обзор, существует 11-12 государств, продолжающих традицию Монгольской империи: Крым, Большая Орда, Казанское ханство, Астраханское ханство, Ногайская орда, Сибирское ханство, Узбекское ханство, Казахское ханство, Кыргызское ханство (на Иртыше), Моголистан, Ойратское ханство, ханство Толуидов (Халха-Монгольское; в федерации с предыдущим).Кыргызское ханство (на Иртыше) - аннексировано ойратами в 1480-х гг. Моголистан и Кыргызское (Верхне-Иртышское) ханство В 1389-90 г. Тимур подверг Моголистан очередному сильнейшему разгрому на всей его территории, вплоть до склонов Алтая за верхним Иртышом. После этого Или-Иртышский кыргызский (восточнокыпчакский) удел, к 1380-м составлявший особый улус князя Енгэ-тора в составе Моголистана, отделился от последнего и стал самостоятельным кыргызским ханством, известным в Монголии как Токмокское (Тунгмакское) государство. Правили здесь потомки Джучи, очевидно, восходящие к тем князьям дома Орда-Ичена, которые остались здесь в качестве удельных владетелей еще при передаче этого региона из состава улуса Орда-Ичена в состав владений Хайду в 1269 г. С Моголистаном они не воевали, с ойратами поначалу поддерживали дружбу, Тимуру были враждебны. В 1395 г., когда Тимур разгромил Улус Джучи, включая Улус Шейбана, Шейбаниды спаслись от него именно в Кыргызском ханстве. В 1407 г. хан Улуса Джучи, Пулад-султан из дома Орда-Ичена, решил воспользоваться ситуацией и завоевать Кыргызское ханство, так как оно когда-то, до 1269 г., составляло часть Улуса Джучи, и им до сих пор управляли Джучиды, его очень отдаленные родственники. Шейбаниды Улуса Джучи отказались принимать участие в походе, так как в 1390-х укрывались у кыргызов. Пулад выступил с силами князей дома Орда-Ичена, победил кыргызов, но так и не смог их присоединить, и поручил охрану границ с ними частям из племени баарин (той его части, которая когда-то была передана Джучидам). В 1440-х - начале 1450-х гг. ойраты успешно теснили Токмокское кыргызское ханство; многие кланы бежали оттуда в Моголистан, где хан Эсэнбуга (1428-1462) давал им приют и покровительствовал им. В 1460-х г. ойратский Амасанджи-тайджи, сын Эсэн-тайджи, атаковал Юнуса при Или и разбил его, однако никаких последствий это не имело. К концу правления Юнуса ойраты полностью разгромили и аннексировали Токмокское кыргызское ханство, а у Моголистана отобрали долину Или. Остаток кыргызов бежал на сократившуюся территорию Моголистана, под власть Юнуса, и разместился от Таласа до Или, в районе Иссык-куля по Тянь-шаню..Кыргызы (киргизы) сделались одной из главных сил в Моголистане. В 1406 г., сразу после его смерти, Едигей захватил у тимуридов Хорезм (впрочем, вскоре утраченный), в 1407 г. пытался покорить Джучидское кыргызское ханство в Прииртышье - то есть был действительно одержим желанием восстановить Улус Джучи во всем его первоначальном блеске времени Бату. http://www.wirade.ru....html#chapter14

Надеюсь,что хотя бы админ остудит ваш пыл и сделает замечание на ваши оскорбления..

Отвечаю на ваши вопросы (такое правило у меня,чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем).. Ого-го,сколько злобы,ненависти,вражды,неприязни,гнева - в одном флаконе.. мои подозрения насчет анти, - к сожалению оправдались.. Вообще-то ваша реакция вполне объяснима на мои замечания по поводу ваших искажений насчет татарина,кыргызского жолум уй,а теперь вот насчет и бурятской юрты..И уверен,что это не последнее разоблачения..Последуют и др..Со своей же стороны хочу вам донести,что не было никакой жалобы,склоки,голословные подозрения - это всё ваши буйные фантазии и реакция на ваши опровержения..И мне тоже странным кажется : на что вы надеетесь грубо попирая правила форума? Насчет исторических тем..Вынужден опровергать ваши ошибки на исторические темы..И очень прошу вас не скандальте пож-ста..Не к лицу модератору скандалить и тем самым показывая вашу вседозволенность..Уверяю,что если я начну скандалить,все будет выглядеть по-другому.. P.S.На ваш троллинг,сколько бы вы не старались, - не поведусь..

Уважаемый Рустам аке! Кляшторный,опираясь на консультацию С.Е.Яхонтова (ученик Драгунова и авторитетный лингвист и специалист по китайскому) считает,что "попытка реконструировать название упомянутого Сыма Цяня (II в. до н. э.) племени цюйше как кыпчак... не оправдана фонетически"..А Аристов и Зуев считают,что китайское "кюеше",передает слово(!) "кучук"..Наверняка Вы согласитесь с Кляшторным (кстати тоже сторонник гипотезы К.И.Петрова)..И.если я не ошибаюсь,то в советской историографии принято считать первое упоминание о кыпчаках на "Селенгинском камне" посвященному Бильге-кагану VIII века..Но даже здесь японский ученый Т.Мориясу (кажется после Г.Рамстедта) высказал сомнения насчет надписи "кыпчак"..Сделав перевод "Я слышал, что тюркские каганы сидели на троне пятьдесят лет"..в противовес перевода Рамстедта "Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет" P.S.И кстати говоря : в чем разница между авторитетным и авторитетнейшим? Полагаю,что это - типа,вроде крутой и наикрутейший

Очередной Фейк от уважаемого АксКерБорж-а : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-76#entry181924 Просторные, высокие, орнаментированные казахские юрты из белого войлока, 19 век: Та же фото,но с другим названием : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-77#entry182740 Кыргызская белая юрта. Токмок: И уже в третий раз : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/381-ustrojstvo-iurty/page-79#entry183919 Боз уй, 1950-ые гг.: P.S.Выводы делайте сами..Я всего лишь констатировал факт фейка.. Интересно одно : признает ли он свою ошибку или нет?

Спокойствие,только спокойствие - вот мой девиз И в свою очередь хочу у вас спросить : Может быть у вас истерика? Судя по вашему злобному постингу - это так..

Отвечаю на ваши вопросы (такое правило у меня,чтобы не показаться невеждой,отвечаю всем).. Ого-го,сколько злобы,ненависти,вражды,неприязни,гнева - в одном флаконе.. мои подозрения насчет анти, - к сожалению оправдались.. Вообще-то ваша реакция вполне объяснима на мои замечания по поводу ваших искажений насчет татарина,кыргызского жолум уй,а теперь вот насчет и бурятской юрты..И уверен,что это не последнее разоблачения..Последуют и др..Со своей же стороны хочу вам донести,что не было никакой жалобы,склоки,голословные подозрения - это всё ваши буйные фантазии и реакция на ваши опровержения..И мне тоже странным кажется,на что вы надеетесь грубо попирая правила форума? Насчет исторических тем..Вынужден опровергать ваши ошибки на исторические темы..И очень прошу вас не скандальте пож-ста..Не к лицу модератору скандалить и тем самым показывая вашу вседозволенность..Уверяю,что если я начну скандалить,все будет выглядеть по-другому.. P.S.На ваш троллинг,сколько бы вы не старались, - не поведусь..

судя по вашим антикыргызским постам - желчь кипит у вас,а не у меня..Скандалы и жалобы устраиваете вы..С киданием ярлыков я посоветовал бы вам поосторожней..Таким вот вашим образом можно и на личность перейти.. Чем вас движет,опять таки повторюсь,один Бог знает.И не надо приводить в качестве аргумента себя любимого.. Хочу напомнить вам,что это не флейм и не перепалка..Отвечаю всего лишь навсего на вопросы которые вы мне задали.. И не надо ставить мне ультиматумы и угрозы-типа сотру пост.. P.S.Солнце светит всем одинаково,и для модераторов и для простых форумчан..И перед общими правилами все равны без исключения..

Это не перевозбуждение,а разоблачение..Улавливаете разницу понятий ? По поводу кыргызского казахским - не то чтобы подозревать,а уже наблюдали,когда вы кыргызский жолум уй сравнили с казахским и уподобили казахским.. Все знают вашу предвзятость к братьям монголам.вот и пытаетесь ,даже путем искажения,представить их с не лучшей стороны..Сомневаюсь,что вы не знали то,что это не халхасская юрта,но скорее всего решили,- на авось проскочит..

АксКерБорж,хочу поинтересоваться,почему в своих фотографиях вы всегда выкладываете большинство изображений,где запечатлены богатые казахи и просторные юрты,а в изображениях,кыргызы представлены в основном - простолюдины?Хотите этим самым выразить и дать понять,что у кыргызов не было богатых людей и просторных юрт?Если честно не мог понять вашу цель и хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу?Случайно,намеренно,не заметили-какой из вариантов?

АксКерБорж,это единственное что вы могли в таких случаях сделать,вместо аргументированных доказательств..Когда заканчивается аргументы,вы включаете административные ресурсы на правах модератора.. Это уже многим известно.. Вы скрыли пост,из-за того,что не смогли бы опровергнуть мои доводы..На помощь к вам,как всегда,модераторские полномочия..Иначе вы скрыли бы или изменили бы и свой пост,чтобы,как вы сами выразились,"во избежание конфликтной ситуации"..И не надо в качестве аргумента приводить свои мысли - одному Богу известно ваши мысли и какую цель вы преследовали написав такое,да и не научно это..Это все равно,что если бы вы сказали,что кыргызы в 10 веке носили калпак наподобии казахам,которые сформировались то как этнос в половине 15 века.. А насчет моего таланта..: Попросил бы вас впредь не обсуждать и не описывать мои личностные качества и характеристику..Этот подход плавно переходит на обсуждении личности..Вам ли не знать,что переход на личность - нарушает правила форума.А в чем я "умудряюсь" кого-то заподозрить,не вам судить..Вы лучше о себе позаботьтесь,когда умудряетесь всегда заподозрить тюркское в монгольском. .Надеюсь не будете оправдываться тем,что вам все дозволено,т.к. являетесь модератором? И напоследок...Настоятельно рекомендую вас исправить или удалить свой пост,касательно “жолум үй”,во избежание нагнетания конфликтной ситуации..Спасибо!

Очередное искажение оригинала..Так же как и в случае с татарином Чингисхана Предвзятость -это уже закономерность..Что тут поделаешь..

В таком случае АксКерБорж,попросил бы вас стереть или исправить пост касающийся "жолум уй"..И все останутся довольными..Либо опять придется втиснуть сюда стертые посты..

Уважаемый Рустам аке,Вы считаете,что термин "цзюеше"(кюеше) - это китайская транскрипция этнонима "кыпчак"?

Вот это другое дело..Давно надо было фактами..

Там написано Соколиная охота в Китае - сегодняшний день..Это может быть кто угодно,казах,кыргыз,монгол,манчжур и др.народы Китая.. Вы мне приведите факты подтверждающие,что на фото - именно манчжур..

Спасибо за исчерпывающий ответ..