Tynych

А до ойротов,кто населял эти земли? П-р-а-в-и-л-ь-н-о Кыргызы..Следовательно - это исконная земля кыргызов..

Сабит Ахматнуров : "Распад Тюркского каганата. VI–VIII вв." Постепенно древние тюркские заменяются согдийским письмом,привнесенным торговцами из Согда,писавшими амбарные книги,расписки и торговые договоры.На его основе создаётся особая уйгурская письменность.Это письмо вертикальное,пишется сверху вниз.

Более или менее ясно - в чью пользу? И вы прочли все мои посты по поводу письменности,ссылками на источник? Полагаю,что осталось еще доказать то,что тюрки и уйгуры писали сверху вниз,а кыргызы снизу вверх?Или вы осведомлены направлением письменности тюрков в вертикальном положении?

Ув. Рустам аке, я так полагаю,что кыпчакский круг у Вас ограничиается только кыргызами,казахами и каракалпаками? И по Вашему тувинская одежда (которая,на мой взгляд,ближе монгольской) похожа на одежду ен.кыргызов?Кстати упоминаемая Вами бельдемчи встречаются и у саха..Исторические документы я приводил из трудов Бартольда(кажется Худуд ал-Алем)в одной из тем(не помню)..И в свою очередь прошу Вас привести доказательства того,что кыргызы всегда делились на племена и роды,начиная с 201 г. д.р.х..Под другими пластами я( как и раньше) подразумевал енисейский пласт..Ядро которого и составил кыргызский народ..Кыпчакский пласт предоставлен всего лишь племенем кыпчак внутри кыргызов..

Вот,что пишет авторитетная для вас Википедия : Шакарим Кудайбердыулы : "В байулы двенадцать родов — ысык,шеркеш,адай,жаппас,алаша,байбакты,маска,берiш,таз,есентемир,тана.

В Бише(а оттуда на Ыссык-Көл) буду только в начале лета(ИншаАлла,Кудай буйурса)..И сочту за честь получить книгу от автора с автографом..

Из трудов Петрова ознакомился с "Кыргызско-кыпчакские отношения"..Не то,что ознакомился пробежался вкратце не вдаваясь в несущественные детали.. Уваж. Рустам аке,если для Вас упоминание о взятии Пенчула или пряслица из Таласа - неубедительные доказательства, - тут уж ничего не могу поделать..Хотя,на мой взгляд,если бы наподобие таких фактов встретились бы Вам при исследовании Манаса,мне кажется Вы не задумываясь включили бы эти факты в статью..Но это всего лишь мое субъективное мнение..Как Вы сами писали : Вы верите в то,что написали сами и,как мне кажется,др.доказательства навряд-ли Вас в этом переубедят.. А то,что про кыргызов долгое время не было упоминаний : так это,на мой взгляд,объясняется просто - наверное были - в худшем случае : по гнетом,в лучшем : вассалами у др.народов..

А у вас есть свое мнение?В таком случае прошу предъявить доказательства..И для начала зайдите в Вики-словарь и узнайте для себя определение слова "факт"..

А вот этот-же источник но с другим ракурсом.. На выделенные мною строки прошу обратить пристальное внимание..

В фейсбуке,что-то подобное кажется,прошло в ленте..Где можно ознакомиться? и можете вкратце ввести в курс содержания?На сегодняшний день,насколько мне известно,существует три версии относительно этногенеза кыргызов,каждая из которых различаются внутри - некоторыми нюансами,но с единой основой..Могу я предположить,что ваша гипотеза совпадает с одним из трех версий,с некоторыми различиями?Или это будет новый взгляд,не похожий на предыдущие теории? Под "интересами народов" я имел ввиду фольк и оскорбления этносов,такие как : кыргызы из персии,безграмотный кыргыз,кыргызы входили в сферу влияния казахов,наподобие,кыргызы до сих пор боятся джунгар,настоящие кыргызы,лесные кыргызы и мн.другие..могу и дальше перечислить..И хочу заметить,что некоторые посты провисели несколько лет без вмешательств модераторов в таких случаях(что идет вразрез с правилами форума).. Согласен с тем,что нет народа старше,древнее или знатнее(все мы продукты от одного человека),но есть этнонимы древние,старше и есть знатные ханы(чингизиды) у некоторых народов,как и не было этих ханов у др.народов..

Ув. Рустам аке,в очередной раз хочу Вас поправить в том,что нету такого понятие в этногенезе кыргызов,как "мощный кыпчакский"..Есть обычные пласты всех племен..По поводу лингвистики и культуры(частично)согласен - есть,это объясняется с соседством кыпчакских племен..Но по поводу одежды - категорически не согласен..наоборот,считаю это влияние кыргызов на кыпчаков - об этом говорится в исторических документах..И прежде чем громко заявлять об отсутствии др.племенных пластах - надо сперва выяснить,когда кыргызы начали подразделяться на племена..Не удивлюсь.если выяснится,что санжыра берет начало в 16 в. Я четко разделяю средневековых кыпчаков от кыргыз-кыпчаков,которые,на мой взгляд,инкорпорировали еще до "великодержавия" в состав кыргызов(когда древн.кыргызы контактировали с ними) и считаю их одним из древних кыргызских племен в составе кыргызов..Кстати племя бугу, по моему мнению,тоже один из древних племен..

Получается,что ендх как всегда выдвинул фольк.?.Как и Малов(лингвист,востоковед-тюрколог),Кляшторный и др.ученые?..

Уваж. Рустам аке,про "версии и гипотезы" можете ознакомиться в теме "Кыргызы-2"..Слабые и предвзятые - я считаю гипотезу Петрова и наоборот аргументированным и обоснованным считаю ученых-сторонников,так называемых,"енисейской гипотезы". С некоторыми братьями тувинцами в хороших ладах,т.к. ведут,на мой взгляд,конструктивный диалог на равных правах и даже если переходят грань,извиняются(а это уж тут ооочень большая редкость),хоть и не разделяю некоторые их аспекты.. До моего появления никто толком и не представлял интересы кыргызов тут,включая и Вас..Взять к примеру посты endh-а(в отношении кыргыз) или Акскл-а(о древности казахов над кыргызами)..Уверяю Вас,что отныне никто здесь не посмеет присвоить кыргызское себе(как с примером с юртой) ..Осознаю риск того,что возможно меня,к великому счастью некоторых,могут забанить,как неугодного и непримиримого(с из взглядами) оппонента.. Холивар начинается тогда,когда я не уступаю в своей позиции и твердо стою на своих обоснованных утверждениях.. И про какую свою гипотезу Вы имели ввиду?Не знал,что Вы выдвинули свою гипотезу в этногенезе кыргызов?В свою очередь я имел ввиду гипотезу Петрова,сторонником которого являетесь Вы..

1)Позвольте уточнить : почему специально для меня хотите добавить?То,что Вы кыргыз из племени кыпчак и то,что мы с Вами земляки(не то,что соотечественники),уроженцы одного района(откуда родом,из с.Комсомол-мой кузен) - осведомлен уже давно..Хотелось бы узнать,что Вы этим хотели выразить?Если это жест знакомства и уточнения,кто из какого рода,позвольте и мне представиться в таком случае : я тоже кыргыз из племени Басыз(род Кудайлат)..И хотел бы Вас поправить в том,что в формировании кыргызов приняли самое деятельное участие не только кыпчаки,но и остальные кыргызские племена (сарыбагыш,саруу,солто,бугу и мн.другие) и в этногенезе кыргызов есть и др.кыргызские племенные пласты(перечисленные мной) и не ограничивается только кыпчаками..В составе кыргызов стоит мощный древнекыргызский(т.е.Кемский) пласт(своего рода как ствол дерева)и ответвление в виде племен.. 2)По поводу этих отдельных товарищей я уже высказывал свое мнение,что не согласен с фобией(параноидальной) идеей этих личностей лично Вам,но не скрою,что непредвиденно разделяю ихние теории,которые совпадают с моей..Так-что для меня было "сюрпризом" такое сравнение меня с ними.. Просто с объективной точки зрения вы,ну уж ОЧЕНЬ,преувеличиваете роль кыпчаков в этногенезе кыргызов и везде видите кыпчаков..Уж очень,как-то предвзято и субъективно,смотрится это со стороны..Не хочу Вас обидеть,но,в свою очередь,со своей стороны сильно надеюсь,что Вы не будете видеть,как Кызласов-старший в свое время видел хакасское в кыргызском,кыпчакское в кыргызском..Наоборот,на мой взгляд,как видит Ушницкий,многое кыргызское в кыпчакском..

Уважаемый Рустам аке,ни в коем случае не хотел ни того,ни другого..Просто при подходе к юзерам,я ратую за объективность и справедливость..И хочу доказать,что "Солнце светит всем одинаково" вне зависимости от личных отношений и взглядов на вопросы и гипотезы.. Такое ощущение,что я как ком в горле стою у некоторых (и предположу,что и у Вас) только лишь потому,что не разделяю Ваши и других - версий и гипотез..Ну что поделаешь,если Ваши и других - аспекты,на мой взгляд слабые и предвзятые.. А отвечаю я здесь,потому-что было обращение в мой адрес..такой у меня принцип : если обращаются(чтобы не показаться невеждой) отвечаю всем без исключения..

Прикалываться уместно в цирке с клоунами,а здесь,насколько мне известно,серьезный исторический форум.. Я не отрицаю того,что тувинский язык самый близкий и похож,на мой взгляд,на древнекыргызский..Но заявлять обратное,когда уже доказана причастность эпитафии к древнекыргызскому языку - это сверхнекомпетентность и чистой воды фольк..

Ссылки на мои посты здесь и здесь..По Манасу : Хоть и неудобно,но поправлю Вас в том,что Вы приводили не факты (т.к. факты предполагают то, что действительно произошло,реальное событие),а ряд источников,достоверность которых еще придется выяснять.. По этногенезу : спасибо за краткий экскурс по кыргызам..Со всеми гипотезами ознакомлен..Интерес вызывает последняя теория Петрова (близкая Вам) на котором Вы как бы сделали акцент и подробнее описали..Подача которой выглядит как аксиома и истина в последней инстанции для несведущего и начинающего интересоваться этногенезом кыргызов.. Под "енисейской гипотезой" Вы скорее всего поняли о чем я имел ввиду..Если забыли,можете прочесть еще раз интервью Кляшторного.. И Вы считаете,что кыргызы всегда кочевали вертикально? Мое видение этногенеза совпадают с большинством ученых,которые изучали наш этногенез..А именно так называемая "енисейская гипотеза" : где сформировались кыргызы и в период "великодержавия" перебрались в нынешний Восточный Туркестан(здесь),откуда потом мигрировали на Тенир-Тоо(или здесь),а в последующем в результате тесных контактов с соседями - происходит кыпчакизация с остатками реликта.. С гипотезой Чороева(он же Чоротегин) о том,что кыргызы изначально жили на Тенир-Тоо,до нашей эры,а затем двинулись на Кем и в конце-концов вернулись - не согласен..Так же и с гипотезой Петрова о кыпчакской роли в этногенезе кыргызов(на мой взгляд слабой) не соглашусь..

В таком случае по Вашим же и параметрам,пост endh-а полностью соответствует фольку..Не буду приводить др.бредовый гипотезы этого Ысторика о том,что кыргызы пришли с Персии и что руника на Судже написана на тыва дылы..

1)Недели три назад сдали новый дом,где я приобрел новую квартиру и сейчас нанял двух братьев-узбеков для ремонта..Один из них сегодня мне сказал,что он по отцу узбек-кыпчак,а по матери узбечка..И говорит,что всех монголоидов-узбеков Ферганской долины можно смело называть потомками кыпчаков.. 2)По поводу моего вопроса о кыпчаках - как о народе..Судя по Вашим вопросам в интервью с Кляшторным,Вы вероятнее всего имели,наше время(а не средние века),говоря о народах - кыргызах и кыпчаках..Более того : на главной странице Вашего сайта этноним "кыпчак" включен в список народов отдельной строкой..Так-что я предполагаю,что Вы поняли мой вопрос..

1)Предположу,что Вы поняли о ком я!? Хотя по многим просьбам земляков и друзей сталкиваюсь с юриспруденцией.. 2)В таком случае я останусь солидарен с Кляшторным и посчитаю,что найманы,кереиты и татары - на данный момент тюрки,но изначально были монголоязычными..Хотя я и до этого считал,а сейчас лишний раз убедился для себя..

Конгурей - это кыргызское Хонгорай?

По поводу народов..Уваж. Рустам аке,если в вашем понятии народы - это кыргызы,казахи,татары и др.,то как вы объясните то,что вы кыпчаков называете тоже народом,ставя в один ряд с кыргызами..Я считал,что кыпчак - это этноним среди многих народов?Или я в чем-то не прав?

Уважаемый Рустам аке, и еще : Мои посты направленные Вам так и остались без ответов или комментарий..Это по поводу Манаса и этногенеза кыргызов.. И еще по поводу,как Вы выразились,так называемой "енисейской гипотезы" происхождении кыргызов : эта гипотеза,на мой взгляд,"полностью возобладала в Кыргызстане" потому,что в этом вопросе большинство ученых(в соотношении к др.гипотезам) придерживаются именно этой версии в этногенезе кыргызов..Это, - знаю не нравится многим. Однако,пока еще не встретил ни одной разумной критики по этой теории,хотя допускаю,что могут и быть..

А главное не надо забывать,что казахские ученые считают их родственниками казахов..Я по этому вопросу уже приводил источник,который(если не ошибаюсь) стер АксКерБорж..

А здесь статьи из Вики,которым любит апеллировать ув. АксКерБорж Староуйгурское письмо В отличие от согдийских, уйгурские тексты писались не справа налево, а сверху вниз, при этом столбцы следовали слева направо. Возможно, такое направление написания столбцов связано с тем, что правая часть листа по-прежнему использовалась для горизонтальной записи. Как и в согдийском алфавите, форма большинства букв в староуйгурском письме зависела от позиции в слове (начальная, средняя и конечная формы).