Tynych

См. выше..И вместо сарказма,лучше бы читали соответствующие книги на данную тематику..

1)Кыргызы были кыргызами..И у Рашид-ад-Дине об этом четко написано страна Кыргызов и Кемджиут.. 2)Значит плохо осведомлены историей ойратов и монголов..Прочитайте про Угэчи-кашка(тронное имя Оруг Темур Хан) и про Махмуд,т.е.Магу-кыргыз или Маха-хирхис(тронное имя Ухэгэту Хан).. И кстати помимо кэргууд среди ойратов вы забыли еще и про чоросов,которых Авляев в своей книге "Происхождение калмыцкого народа" выводит от кыргызов..А как мы все знаем,к этому аристократическому роду принадлежали все правители Джунгарского ханства.

1)А преподносится как единственный наследник(так же как и утверждал Bas1)..Ну и претенденство на саков,гуннов и усуней на государственном уровне-только о чем говорит..Не зря в Кз так много фольк-хисториков развелось.. 2)Я это и имел ввиду,что ассимилировались еще до образования казахского этноса..По поводу кыргыз и про то как сильно изменились и про автохтонов,которые приняли чуждый этноним - будьте добры,подробнее..Видите ли,голословность(т.е.пустословие) одно,и другое дело - обоснованность(т.е.доказательство) утверждения..хотелось бы увидеть подтверждения вами написанного..и пожалуйста про большую разницу между древними и современными тоже.. 3)навешивание ярлыков типа "унесло","понесло" - говорит лишь о безысходности вашей контраргументации и преобладание над вами эмоциии..Про "на будущее"-не вам меня учить,вы сперва своих фольк соотечественников научите.. а)пример ваших голословных выпадов : "Казахов киргизами назвали по большой глупости",ссылка,затем "Все равно большая глупость)" б)1)Шакарим Кудайбердиев в своей книге "Родословная тюрков, кыргызов, казахов и ханских династий" пишет следующее : цитата "...И хотя мы позже стали называться казахами, на самом деле мы также родом из кыргызов..."..Кто такой Шакарим Кудайбердиев,думаю вам и так прекрасно известно.. 2)С.М.Абрамзон в своей книге "Кыргызы и их этногенетические и историко-культурные связи" пишет следующее : цитата "..Согласно родословной, записанной в Хиве в 1900 г., общим предком казахов и каракалпаков был Ери-калпак. Сына предка кыргызов Долон бия несколько информаторов называли именем Эр-Калпак." Надеюсь,что к словам историков у вас не будет та же голословная реакция,что я привел из ваших цитат!? в)Про ваши обвинения меня в том,что я "ударился в крайности" - оставляю на вашей совести и хотел бы еще раз напомнить вам,что переходы на личности лишний раз доказывает то,что у оппонента закончились аргументы и от безысходности над ним преобладает эмоции..

1)Говоря " спеной у рта" я подразумеваю "рьяно"..Вот и мне пришлось " с пеной у рта" доказывать его необоснованность в данном вопросе.. Государственный уровень : Назарбаев: Казахское ханство является законным наследником Золотой Орды напомните мне про этих кырг."аффтаров"?Или вы про синоптика?В таком случае хочу заметить,что и неад.кыргызы не поднимали тему про извест.амер.фильм инадеюсь не поднимут. 2)В случае с казахами было то-же самое..Пришлые монг.племена под влиянием автохтонов-тюрков меняет самосознание и вливается в местный народ,при этом сохранив свой этноним. 3)Меня никуда не уносит,а скорее вас куда-то заносит..Адекватная реакция - это опровержение аргументами на слова Саяка.а не голословные выпады в адрес юзера..К тому же слова Саяка имею обоснованность..Если интересно могу предоставить..Решение за вами..

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5094-proiskhozhdenie-kyrgyzov/page-3#entry187248

1)Здесь на форуме с "пеной у рта" утверждал Bas1,к тому же наверное всем известно,что и на государственном уровне.. Про Акскл-а не стоит и говорить..Чего стоит его "опусы" о том,что "Весь тюркский мир произошел от древних казахов" или то,что "казахи-это сердцевина и первооснова всего тюркского мира".. (ржу,не могу).Аффтар как всегда жжёт.. 2)То и значит,что ассимилированы..Т.е. бывшие монг.племена(которые составляют часть казахов) были ассимилированы 3)Понесло не меня,а некоторых завистников из числа каз.юзеров..А мой ответ - это адекватная реакция на этот негатив..

К.И.Петров "АРХЕОЛОГИЯ, ЭТНОГРАФИЯ, ЭТНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ" Цитата "..кыргызские племена, будучи государственными, находились в непосредственном подчинении великого хана (Угедея ). Он и его сыновья имели тесные связи с предводителями кыргызских племен, поддержавших угэдэевичей во время их мятежа против Мункэ, узурпировавшего в 1251 г. великоханский престол." Кроме того,кыргызы занимали ханские должности среди монголов и ойрат..

Казахские чингизиды - это ассимилированные потомки Чингисхана..К тому же в шежире они отдельным списком входят в "төре",отдельно от всех остальных..

Уважаемый elimkaz , посчитал своим долгом непременно ответить этому индивиду здесь,поскольку ту тему админ закрыл,а ответ написать ему не успел..

По поводу общих топонимов и связи в языке :

Ассалам Алейкум Рустам аке!Здравствуйте! Извините за запоздалый ответ..Но,как говорится "лучше поздно,чем никогда"..Значит вот,что нашел по связи ен.кыргызов с теңир-тооскими кыргызами.. 1)Помимо единого автоэтнонима 2)Филология..К примеру Малов,Юнусалиев,Конокбаев 3)Общие топонимы(чуть ниже выложу видео).. 4)ДНК-генеалогия . 5)И конечно же Айкөл Манас,которого многие ученые отождествляют с героями ен.кыргызов древности..

Уважаемый Le_Raffine ,спасибо большое за исчерпывающие ответы.. По поводу 3 ответа : могу предположить,что ен.кыргызы(т.е.предки хакасов),когда были в составе ойратов,монгол,затем джунгар - утратили эту культуру.. Что касается Чингисхана : на мой взгляд,утверждать,что он был казахом - не совсем верно..Как и утверждение,что наследниками Зол.Орды могут быть только казахи..Хотя многие понимают,что на Зол.Орду помимо казахов могут справедливо претендовать : узбеки(часть),ногайцы,каракалпаки,татары,башкиры,карачай-балкарцы,крымские татары и нек.другие.. И по поводу последнего : прочитайте посты о калпаках юзеров АксКерБорж-а и Bas1 и увидите их колоссальные сомнения по этому поводу..А вот,что касается фрески на котором изображен калпак - так это предположение..Можете сами сравнить кыргызский калпак с рисунком..К тому же аргументы в пользу кыргыза я уже писал..

Зато на кыргызском есть слова "күйүү"-гореть , "көө" и "ыш"-сажа , "күй" и "күү" - мотив,мелодия..

Кстати хочу еще раз вам напомнить про мои вопросы,касательно калпаков о которых вы с Бахтияром вели разговор..Ответов от вас не увидел..И поэтому еще раз(в последний) хочу напомнить о них..Хотелось бы получить по ним исчерпывающие ответы..И так : 1.вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-57#entry184302 2 вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-58#entry184317 3 вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-58#entry184323 Если и на этот раз проигнорируете вопросы,могу ли я в таком случае посчитать,что вы были некомпетентны в данном вопросе и свои утверждения строили на догадках исходя из ваших субъективных пристрастий? P.S.Если потуги некоторых кырг.пользователей на высокомерие выглядят нелепо,то потуги некоторых казахских пользователей присвоить чужую(монголоязычную) историю в лице Чингисхана и попытка поставить под сомнение факт ношения кыргызами калпака издревле - выглядят помимо нелепо,еще и смехотворно..

Не вижу логики..С чего вы взяли,что это зависть?Может перепутали с термином "высокомерие"? И кстати на других форумах,сайтах,в ютубе в первую очередь со стороны казахов столько негатива,что начинаешь сомневаться в поговорке "Кыргыз,казак - бир тууган".. P.S.Уважаемые разумные казахи(которых к сожалению не так много) - это относится не к вам..Так как считаю вас благоразумными людьми..

То,что у нас был свой хан - это я писал и не отрицаю этого..Вот этот пост касательно нашей дискуссии..Нигде не слышал,чтобы кыргызы претендовали в качестве наследников на Зол.Орду..Наоборот,на это претендует казахи,как ни смешно-единолично..Об этом не раз даже заявлял юзер Bas1..

Но тем не менее,казахские султаны и ханы в письмах русскому царю - идентифицировали себя как кыргызы..И гордость,как ни прискорбно, здесь ни причем...

Нежелание принять существующий факт - признак безысходности от контраргументов..

Все верно,о ру кыргыз среди казахов мы обсуждали..Но вот касательно того,что казахские кыргызы обижаются,когда их называют кыргызами - это уже ваше НОВШЕСТВО..Или же если не так,то докажите это весомыми аргументами,а не обычными отмазками типа "приезжайте если мужчина" и тому подобное..Слово не воробей-вылетит не споймаешь.. И в свою очередь применю вашу же терминологию в отношении вас..И так : если не сможете доказать свое утверждение,то признайтесь как МУЖЧИНА в своей некомпетентности..но это в том случае,если вы конечно МУЖЧИНА..

Ну к примеру,я не слышал,чтобы немцы называли глупостью то,что русские их называют немцами или,чтобы грузины.. Но факт остается фактом..Казахи были известны у нек.западных и русских источниках под этнонимом "кыргыз"..

Если недавний период(по историческим меркам) Казахское ханство - был вашим моментом, то давний период(опять же по историческим меркам) Кыргызского Каганата (с подачи академика В.В.Бартольда "Кыргызское Великодержавие") - был нашим моментом..

То есть вы предлагаете просто навсего поверить вам на слово,без доказательств?

1)По крайней мере Шакарим Кудайбергенов и легенда записанная Абрамзоном - говорит об обратном..предположу,что вы понимаете о чем я!?По поводу вашего утверждения о том,что "современные кыргызы и древние не одно и то-же" : не могли бы вы предоставить доказательства подтверждающие об этом?И очень надеюсь,что это не очередная голословность от очередного казахсого юзера.. 2)термин "свои земли" - понятие растяжимое.. 3)Странно : доказательства от своего соотечественника Акскл-а.утверждающего,что Чингисхан-казах попросить не удосужились..А др.пожалуйста..Что-то уж больно смахивает на двойные стандарты.. По поводу отношений двух близких народов - согласен..на мой взгляд,кыргызы тоже высокомерно относятся к казахам..

Спасибо за поправку старина Peacemaker!Учту впредь..

Вот только большая просьба не начинать про мужчин и не мужчин..Вы что гинеколог? От вас кроме как очередного бла-бла-бла ничего не услышал..Давайте по существу : Чем сможете подкрепить свои утверждения,кроме как "милости просим к нам сюда" и тому подобное? Поверьте мне,я бы вам поверил на слово, - но в данный момент в отношении вас это для меня непозволительная роскошь..особенно после вашей дезинформации касательно кыргызских чингизидов..