Перейти к содержанию

Tynych

Пользователи
  • Постов

    3784
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    58

Весь контент Tynych

  1. Немножко не в тему ..Китайские деньги в виде ножа..
  2. Скотоводство у кыргызов до XX века Исконный хозяйственный быт киргизов в дореволюционном прошлом имеет, таким образом, глубокие традиции. Исторически сложившимся главным занятием киргизов в течение многих веков было кочевое и полукочевое скотоводство, имевшее экстенсивный характер. Его традиционность не может не быть поставлена в связь с теми археологическими данными, которые доказали наличие в горах и долинах Тянь-Шаня ранних форм кочевого скотоводства уже с VII в. до н. э. Сакские племена (VII—IV вв. до н. э.) и сменившие их племена усуней (III в. до н. э. — IV в. н. э.) занимались кочевым скотоводством, которое было характерно и для более поздних тюркоязычных племен, населявших территорию современной Киргизии. В скотоводческом хозяйстве киргизов нашли продолжение кочевые традиции как древних обитателей этого края, так и появившихся здесь позднее выходцев из Южной Сибири и Центральной Азии. В XIX — начале XX в. производительные силы киргизского общества все еще находились на относительно низком уровне развития. Преобладали мелкие скотоводческие хозяйства, которые вели кочевой и полукочевой образ жизни. Природные условия страны давали возможность содержать скот в течение всего года на подножном корму. Горный рельеф и наличие различных по своим климатическим условиям и по растительному покрову географических зон, расположенных в вертикальном направлении позволяли скотоводам планомерно совершать установившийся веками круглогодичный цикл кочевания, переходить со скотом с одного сезонного пастбища на другое. Но скотоводство у киргизов уже давно сочеталось с земледелием, которое, как правило, существовало не обособленно, а входило неразрывной частью в хозяйство кочевого аила. Лишь местами в более позднее время создавались небольшие земледельческие оазисы, которые, впрочем, были в той или иной мере связаны с окружающими их скотоводами. Направление скотоводческого хозяйства менялось в зависимости от исторических условий. В период, предшествовавший вхождению Киргизии в состав России, когда часто возникали феодальные войны и совершались нашествия завоевателей, разводили главным образом лошадей, меньшее значение имели овцы и верблюды, как не столь подвижные виды скота. С переходом киргизов к мирной жизни после присоединения к России первое место заняло овцеводство, увеличилось и количество крупного рогатого скота, верблюдов. При переходе части хозяйств к земледелию как основному занятию, особенно в южных районах, главное место в их стаде стало принадлежать лошадям, крупному рогатому скоту и отчасти козам. Крупный рогатый скот приобретал все большее значение в бедняцких хозяйствах, которые были вынуждены переходить на оседлый образ жизни. Одним из основных видов животных, издавна разводимых киргизами на восточном Памире, в южной горной части Ошской обл. и отчасти на Центральном Тянь-Шане являлись яки топоз, котос. Ослов и мулов раньше держали преимущественно байские хозяйства на юге Киргизии для своих пастухов. Только с 1930-х годов они получили более широкое распространение, частично и на севере республики. Киргизская лошадь — одна из разновидностей монгольской лошади. Крупный рогатый скот был низкорослый, малопродуктивной местной породы. Грубошерстные курдючные киргизские овцы имели некоторые локальные особенности. У киргизов преобладал двугорбый верблюд (бактрийский). Каждое племя и род кочевали на определенной территории. Кочевание совершалось преимущественно не в меридиональном (с юга на север), как у многих групп казахов, а в вертикальном направлении: из низколежащих горных долин к высокогорным альпийским пастбищам и обратно. В течение зимы скотоводы находились в защищенных от ветра лощинах и ущельях. На территории, прилегавшей к зимнему стойбищу кыштоо, многоскотные байские хозяйства выпасали только крупный рогатый скот, верблюдов, молодняк и лошадей, предназначенных для дальних поездок. Овец и остальных лошадей выпасали обычно на отдаленных отгонных пастбищах отор, расположенных в таких местах, где снег со склонов гор сдувало ветром. Богатые и зажиточные хозяйства нанимали в последнем случае пастухов и табунщиков или пользовались трудом зависимых от них общинников. Условия зимнего выпаса были очень тяжелыми. Морозы и бураны, длительное нахождение под открытым небом, неутепленные жилища и плохая одежда делали пребывание на отгонных пастбищах тягостным и изнурительным. Хозяйства среднего достатка объединяли скот для совместного зимнего выпаса собственными силами или сообща нанимали пастухов. Зимний выпас скота был сопряжен с большими трудностями и требовал мобилизации всех, сил для сохранения скота. Поэтому техника зимнего выпаса была разработана особенно тщательно. Для выпаса овец и крупного рогатого скота, не обладающих способностью самостоятельно добывать корм из-под снега, использовались южные склоны гор. Лошади тебеневали в местах, покрытых снегом. В тех случаях, когда бесснежных участков не было, скот выпасали в определенном порядке: сначала шли лошади, которые разгребали копытами снег, после них пускали крупный рогатый скот, а за ним овец. Ранней весной, но обычно уже после посевных работ на своем небольшом поле, расположенном возле зимнего стойбища, скотовод среднего достатка откочевывал со скотом на близлежащие, находившиеся в предгорьях весенние пастбища кёктёё, бёксё. Здесь происходил окот овец. С наступлением летней жары и появлением беспокоящих скот оводов и разной мошкары часть скотоводов перегоняла свой скот на высокогорные летние пастбища жайлоо, а хозяйства, владевшие небольшим количеством скота, оставались большей частью на этих же весенних пастбищах до возвращения на зимнюю стоянку. Многие летние пастбища, находились на высоте до 3,5 тыс. м поблизости от линии вечного снега и ледников. Осенью, с наступлением холодов в горах, скотоводы опускались с летних пастбищ на осенние (кюздёё), которые в большинстве случаев совпадали с весенними. На последних к этому времени подножный корм успевал возобновиться. По окончании уборки хлебов и сенокоса, производившихся посланными для этого членами семьи, а у богатых — зависимыми от них бедняками, кочевники возвращались на зимние стойбища. Полный цикл кочевания сохранялся только в богатых и зажиточных хозяйствах, которые владели большим количеством скота, в том числе вьючного. Бедняцкие же хозяйства, не имевшие лошадей и овец или имевшие их в незначительном количестве, самостоятельно совсем не кочевали. Одни из них оставались возле своих или байских посевов, другие кочевали со своими богатыми сородичами, получая от них часть скота для собственных нужд на условиях отработки. Малоскотные хозяйства, владевшие небольшим количеством скота, оставались на лето на близлежащих пастбищах. Часть богатых скотоводов в течение всей зимы кочевала со своими стадами на обширных высокогорных пустынных плато (сырт). В некоторых местностях летние пастбища были четко разграничены по социальным группам. Довольно часто группа хозяйств, объединенных зимой общими выпасами, в остальное время года распадалась на несколько частей. Пользование пастбищами в большинстве случаев осуществлялось на общинных началах, хотя фактически ими распоряжалась феодально-байская верхушка; сенокосы были поделены и, за небольшими исключениями, находились в подворно-наследствениом владении. Выход на кочевье после суровой зимней стоянки превращался в своеобразный праздник. Все мало-мальски состоятельные скотоводы надевали самую лучшую одежду, лошадей покрывали расшитыми чепраками и попонами, головы и шеи верблюдов украшали. Навьюченные на верблюдов или лошадей части юрты и другой домашний скарб принято было покрывать коврами или яркими паласами, а наиболее дорогие вещи (самовары, сундуки, подносы) привязывать сверху. Согласно обычаю, те, которые ранее прикочевали на место стоянки прибывшего аила, преподносили вновь прибывшим угощение орюулюк. Длина кочевых путей в различных районах была неодинакова, она колебалась от нескольких десятков до 100—120 км, а местами достигала 150—200 км. Дальность кочевок находилась в зависимости от обеспеченности отдельных хозяйств скотом. Для выпаса каждого вида скота выбирали пастбища с соответствующим рельефом местности и определенным травостоем. Трудовые хозяйства объединяли лошадей и овец для выпаса и в весенне-летний сезон. Совместно выпасали скот чаще всего родственники, иногда — соседи. Число хозяйств, входивших в подобную кочевую группу, зависело от количества принадлежавшего им скота. Такие объединения облегчали труд скотоводов по выпасу скота, охрану стад, преодоление трудных перевалов, бурных рек, позволяли более эффективно использовать пастбища. Байские хозяйства предпочитали кочевать отдельно небольшими аилами. Табунщик имел всегда с собой аркан типа лассо (чалма) и шест укурук с петлей из шерстяной веревки для ловли пасущихся лошадей. Жеребят до определенного возраста днем держали на специальной привязи желе. В течение дня шесть-восемь раз к жеребятам пригоняли кобылиц для доения, а на ночь жеребят отпускали на пастбище вместе с матками. Чабан сопровождал овец верхом на лошади или на быке, на ночь он пригонял их к аилу. Ночью охрана стад возлагалась на девушек и молодых женщин. Коротая время, они пели песню бекбекей, которая должна была отпугивать волков. Для того чтобы более конкретно представить технику и приемы киргизского скотоводства, мы дадим краткую характеристику одной из важнейших его отраслей — овцеводства. Зимой овец выпасали в течение дня на прилегающих к зимнему стойбищу пастбищах, где не было снега, на солнечной стороне. Если же зима была очень снежная, овец держали в защищенных от ветра местах, куда снег не попадал или где его было мало. На этих пастбищах овцы питались высохшей травой. Вечером их помещали в загонах короо. Такие загоны были каменные, глинобитные или из кустарника (чычырканак — облепиха, алтыгана — желтая акация, и др.). В некоторых местах искусственных загонов совсем не строили, овец загоняли в лощины и в естественно защищенные от ветра места, туда, где сохранялся слежавшийся овечий помет кёң. Если зимой овцы паслись поблизости от дома хозяина, для пастуха особого жилища не строили. Если же эти пастбища находились далеко от аила, то для пастуха рядом с загоном ставили алачык — шалаш, крытый войлоком, вокруг которого делали валик из земли, доходивший до нижнего края войлочного покрытия, чтобы в жилище не проникали холод и ветер. Шалаш окружали слоем камыша и обвязывали кругом арканом. У синьцзянских киргизов подобного типа жилище называли ак тёгёр. Его делали из жердей2, один конец которых втыкали в землю, а другой — в обод, венчающий обычную юрту. Вокруг него ставили циновку из чия и покрывали его войлоком. В.таких примитивных жилищах обычно обитали с семьями байские пастухи, а нередко и бедные скотоводы. Худых, истощенных и больных овец в байских хозяйствах подкармливали сеном, которое они в небольших количествах покупали у осевших на землю бедняков, пока не стало развиваться сенокошение. Так было в Северной Киргизии. На юге страны, где большинство хозяйств понемногу заготовляло сено, таким овцам утром давали ячмень, затем сено, после чего их выгоняли на солнечную сторону. Вечером снова давали сено. В течение одного-полутора первых зимних месяцев овцы обычно бывали упитанные, а потом некоторые из них начинали худеть. Тогда-то их в течение 50—60 дней подкармливали. Сена заготавливали на юге 500—600 снопов, для жатвы применяли серп кол орок. Таким серпом один человек за день мог снять до 20—30 снопов хорошей травы. Заготовкой сена занимался глава семьи или его сыновья. Скошенное сено перевозили на верблюде, лошади или ишаке. На зимнем стойбище для его хранения устраивали помещение из камня или арчевых стволов, либо глинобитное. Его называли кет (кәпә) или (кәдәң). Весной наступал самый ответственный период в овцеводстве; получение приплода. Овцы ягнились в марте — апреле, в месяц оленя или марала (бугу айында туулат). Заканчивался окот в конце апреля. Перед окотом старались пасти маток на ровных чистых местах, на небольшом расстоянии от зимней стоянки. При зтом пастух шел впереди, чтобы овцы не убегали вперед и чтобы пастьба происходила равномерно. По наблюдениям пастухов, признаками приближения родов у матки были следующие: живот опускался и на боках овцы образовывались как бы впадины, вымя увеличивалось, становилось более твердым, зад опухал, начиналось выделение желтого молозива ууз. Пастух начинал систематически ощупывать вымя, чтобы знать время наступления окота. После того как овца объягнится, пастух снимал с ягненка послед тон и, если погода была холодная, клал ягненка за пазуху и нес в юрту. В теплую погоду ягненка сразу подпускали к матке пососать молока, а потом уже уносили в юрту. Если окотились одна две овцы на выпасе, пастух сам приносил ягнят в юрту, в случае наступления массового окота он сообщал в аил, откуда присылали лошадь, и ягнят подвозили в мешке или в переметной суме. В обоих случаях матка соолук шла следом за ягненком. Пастух помогал овце при ягнении лишь в очень редких случаях, например, когда ягненок шел не головой, а ногами. В большинстве таких случаев ягненок бывал уже мертвым, но если он был живой, пастух выправлял ягненка (оңдойт), чтобы он вышел головой. Для этого он засовывал руку внутрь, нащупывал передние ноги и за них вытаскивал ягненка. Если ему не удавалось нащупать передние ноги, он вытягивал ягненка за задние, но тот в этом случае погибал. В редких случаях, когда пуповина сама не обрывалась, пастух обрывал ее. Пастух забирал ягненка только после того, как матка облизывала его, и ему давали возможность пососать матку. Но не все ягнята могли сосать сразу, тогда это происходило уже в юрте. В юрте, куда приносили ягнят, обязательно разжигали костер. Налево от входа в юрту вбивали два кола, к которым прикрепляли овцевязь кёгён — длинную веревку, с привязанными к ней коротенькими веревочками с узелками на концах, К овцевязи привязывали ягнят. В качестве подстилки насыпали сухой овечий помет. Для утепления закрывали куском войлока дымоходное отверстие, закрывали деревянную двустворчатую дверь, вокруг нижней части юрты насыпали землю, поверх нее клали траву, а на нее накладывали кирпичи. Ночью в юрте горел чугунный светильник чырак. В него наливали жир, а из ваты делали фитиль. Иногда утепляли место привязи ягнят дополнительно путем устройства кюп-кё: над тем местом, где они были привязаны, клали несколько жердей и покрывали их войлоком. Если в одной юрте новорожденные ягнята не помещались, делали из прутьев каркас размером с деревянный обод (тюндюк), который держится на жердях купольной части юрты, и плотно покрывали его войлоком. В это укрытие (его называли казанбак) и помещали ягнят. Окотившихся овец пасли невдалеке от зимнего аила. Старались, чтобы они шли не гуськом (чубаты), а ровной широкой линией. Работающий наемным пастухом в байском хозяйстве Усубалы Чоткараев подробно рассказывал, как был организован труд овцеводов в период расплода. За окотом отары, состоявшей примерно из 400 овцематок, наблюдало не менее трех человек: сам пастух и два члена его семьи. Кроме того, хозяин выделял из членов своей семьи и прислуги на один месяц еще пять человек. Один наблюдал за ягнением ночью; второй, верхом на лошади, — во время выпаса днем; третий должен был подносить ягнят к маткам для кормления; четвертый — наблюдать за молодняком, чтобы ягнята не лезли друг на друга, поднимать и ставить на ноги тех, которые ложатся, давать ягнятам корм; он же должен чистить помещение, убирать навоз; пятый следил за тем, чтобы ягнята, которые мало сосали (их матки давали мало молока), были сыты; таких ягнят подсовывали маткам, у которых было много молока (этим была занята обычно жена пастуха); шестой пас ягнят (это происходило уже через 20 дней после их рождения); седьмой, сам пастух койчу, наблюдал за всеми процессами; восьмой была обычно дочь или невестка бая, которая не имела прямых обязанностей. По поводу содержания и выпаса ягнят, ухода за ними сведения несколько разноречивы и в то же время дополняют друг друга, поэтому придется привести их в отдельности. По словам К. Эркебаева, в течение месяца ягнята были привязаны к юрте. Утром их выпускали, и они паслись целый день с матками, а на ночь их снова привязывали. Через 15 дней им уже начинали давать пучки сена. Через месяц ягнят выпускали из юрты и пускали на выпас вместе с матками, Так продолжалось около месяца, пока не появлялось достаточное количество свежей травы. Тогда (в мае) начиналось доение овец. Вечером ягнят привязывали (уже вне юрты) к овцевязи, а утром отвязывали и пасли отдельно от маток. Около 12 час. ягнят пригоняли и привязывали к овцевязи, затем подгоняли сюда же пасшихся отдельно маток и начинали доить. Выдаивали молоко из одного соска, а из второго давали сосать ягненку. После доения и до вечера ягнят выпасали вместе с матками. В начале или середине июля доение прекращалось и ягнята уже круглые сутки находились вместе с овцами. В сентябре же всех ягнят отделяли от маток в особую отару, так как иначе овцы могли похудеть. По сообщению другого южнокиргизского информатора, М. Асанова, ягнят держали в юрте два месяца, выпускали их только в те моменты, когда производилось доение маток. Овец доили два раза в день — утром и вечером. Перед доением ягнят подпускали к маткам. Ягненок начинал сосать, и молоко шло, тогда его отнимали от матки и начинали ее доить. Когда молока оставалось уже мало, овцу переставали доить и ягненка снова подпускали. После того как он высасывал все молоко, его снова привязывали. Через 20—30 дней после рождения начинали прикармливать ягнят свежей травой. Некоторые ягнята ели траву сразу, другие — позднее. Траву ежедневно приносили свежую, а старую выбрасывали. Хотя ягнят нужно было держать в юрте до двух месяцев, тех ягнят, которые охотно поедали траву, привязывали часто уже не в юрте, а снаружи. До трех месяцев ягнята находились на привязи. Доение овец продолжалось три месяца, после чего ягнят вместе с матками начинали пасти вместе, в одной отаре. Как сообщил У. Чоткараев, ягненку давали возможность в течение 20 дней сосать маток, но уже через 10 дней после рождения начинали ягнят подкармливать: привязывали к решетчатому остову юрты (кереге) сено и еще давали размельченное зерно (ячмень или овес) с солью. Через 20 дней после рождения ягненку позволяли пить воду и начинали подпускать его перед доением к матке. Благодаря такому режиму ягненок хорошо развивался. После первых 20 дней ягнят в ясную погоду выпускали пастись, но отдельно от маток, В течение первых 40 дней овец пригоняли три раза в день для кормления ягнят и для доения. Более крепких ягнят, которые могли сами ходить, в этот период пасли уже вместе с матками, а когда ягнята подрастали, всех их пасли в одной отаре с матками. По истечении 40 дней после окота овец выгоняли на пастьбу рано утром и пригоняли поздно вечером, причем возвращались они к аилу не по утренней, а по другой дороге. Старались оставлять овец на ночлег не на ровном месте, а на склоне, чтобы они не могли набирать жир на животе, а чтобы он накапливался на спине, благодаря чему овцы были менее подвержены влиянию непогоды. Отдыхали овцы также и днем, возле реки, в течение получаса-часа. Зимой же овец выгоняли на выпас поздно, так как земля после ночных морозов бывала твердая, а пригонять старались также позднее, чтобы овцы сразу же ложились спать. Баранчиков кастрировали через 20—30 дней после рождения. Делали это сами с помощью специального небольшого ножа, который изготовляли местные мастера. Он имел ланцетовидную форму, лезвие было обоюдоострое, короткое, ручка круглая, как у шила. На юге его называли наштар. На ранку плевали, ничего не прикладывали. В Прииссыккулье для кастрации приглашали специального человека (биттечю). Он отрезал у баранчиков мошонку и пускал их обратно, не присыпая ничем раны. Это делали через 40 дней после рождения ягнят. Случка происходила обычно в ноябре, после возвращения с осенних пастбищ, когда с баранов-производителей кочкор снимали специально подвешивавшиеся передники, сшитые из войлока (белдик; на юге — кёёк), которые до того мешали им оплодотворять самок при совместном выпасе. Этот момент, по наименованию месяца народного календаря, называли бештин айында белдик алып. На юге Киргизии, после того как пригоняли баранов к отаре, совершали обряд. Брали горящую ветвь арчи и окуривали дымом один раз вокруг головы каждой овцы, произнося: бисмилля ырахман ыракым, чолпон-ата тукумуң кёбёйсюн! (пусть размножится твое потомство, чолпон-ата). Потом подпускали производителей к овцам. Случка продолжалась до января. В этот период и после него производители паслись вместе с овцами. В августе их обычно отделяли от овец, но если не было возможности выпасать их отдельно, им привязывали упомянутые передники. Чтобы случка (а следовательно, и окот) шла постепенно, на 300 овец, по словам У. Чоткараева, пускали пять производителей. Он же добавил, что случка заканчивалась к началу второй половины декабря (кыштык чилде), когда день начинает прибавляться на один шаг птицы (чил). Богатые скотоводы давали производителям утром и вечером по пригоршне чистого ячменя или овса, да и более бедные хозяева по возможности давали им зерно. Между прочим, рассказчик сообщил, что, во избежание выкидыша, слишком жирных овец помещали в загоне на мерзлой земле, снимая для этого слой неслежавшегося овечьего помета (кык). Стригли овец дважды — весной (в мае) и осенью после возвращения к зимним стойбищам, с помощью особых ножниц жуушац. Весеннюю шерсть называли даакы, осеннюю — кюзем. Осенняя шерсть ценилась выше весенней, из нее изготовлялись самые, лучшие войлоки, потники и т. п. Каждый хозяин метил своих овец путем надреза на ушах. Эти меты эн имели различные формы и названия. Овец различали по масти, по рогам, и по другим приметам, каждая овца имела соответственно свою кличку. Техника скотоводства, хотя она и представляла собой систему проверенных многовековым опытом приемов, стояла на низком уровне. Заготовка кормов на зиму в прошлом почти совершенно не практиковалась. Сенокошение начало распространяться несколько раньше у южных киргизов, а с конца XIX — начала XX в. и у северных (у последних под непосредственным влиянием русских переселенцев). Корм запасали в небольшом, количестве, преимущественно для подкормки больного и истощенного скота, молодняка, а также лошадей, предназначенных для дальних поездок. Для уборки сена употребляли обычно серп, но уже с начала XX в. стала распространяться русская коса-литовка чалгы, чапкы. Отсутствие достаточных запасов кормов на зиму ставило киргизское кочевое скотоводство в полную зависимость от стихийных явлений природы. Большой урон скотоводству приносили и эпизотии, в частности чума, и периодически повторявшиеся массовые падежи скота (жут) от бескормицы. Они наступали в результате затяжных и суровых зим с глубокими снегами и особенно во время гололедицы, когда ранней весной скот (прежде всего овцы) погибал, не имея сил пробить ледяную корку и добыть корм. До третьей четверти XIX в, киргизы почти не строили каких-либо помещений для скота. Затоны возводили из камня, камыша, хвороста и т. п. Загоны из глинобитных стен, а потом и хлева появились вначале в богатых хозяйствах. Позднее они распространились несколько шире, особенно в Южной Киргизии, однако большую часть скота по-прежнему укрывали в примитивных загонах, которые могли служить лишь защитой от ветра, но не от снега, метели и бурана. В трудовом скотоводческом хозяйстве на мужчине лежали все работы, связанные с организацией выпаса стада и заготовкой кормов. На долю женщины приходились уход за скотом, пасущимся поблизости от аила, доение кобылиц, и коров, коз и овец, уход за молодняком, молочное хозяйство, частично охрана овец ночью, а также главная часть работы, связанная с перекочевкой аила. Доение скота у киргизов повсеместно производилось с припуском молодняка, т. е. с применением подсосного способа. В скотоводческом хозяйстве киргизов применялись различные методы лечения болезней домашних животных: оперативное вмешательство, кровопускание, различные способы лечения переломов и другие эмпирические средства народной ветеринарии. Но многие болезни не поддавались лечению, и тогда использовали разного рода магические приемы: окуривали стада дымом от горящей арчи5, гнали скот к «священным местам» — мазарам, где устраивали моления, приносили жертвы патронам — покровителям домашних животных и т. п. Естественно, что все это не могло предотвратить бедствий, от которых чуть ли не ежегодно страдали скотоводы. Сеть ветеринарных учреждений, возникших после присоединения к России, была очень ограниченной и не могла обслуживать разбросанные на огромных пространствах киргизские аилы. С поселением в крае русских и украинцев в местной хозяйственной жизни появились некоторые нововведения. В котловине Иссык-Куля В.А.Пяновским был создан конный завод. Породистые производители имелись и на основанной в г. Пржевальске случной конюшне. В Киргизию были завезены улучшенные породы крупного рогатого скота, тонкорунные овцы. Кое-где были созданы сельскохозяйственные школы. Но все эти прогрессивные мероприятия, как и развитие сенокошения и заготовки кормов, не дали сколько-нибудь ощутимых результатов в киргизском скотоводстве. Оно по-прежнему было отсталым и малопродуктивным, всецело зависящим от природных условий. Господствующим оставался кочевой и полукочевой образ жизни.
  3. P.S. Болот аке прилично поправился по сравнению с теми временами,когда он еще был молодым слушателем в Дип.Академии при МИД в 97-98 гг. И один из первых,кто привил мне интерес к великой истории наших предков..
  4. Там вообще все готовят на высшем уровне..качество непревзойденное.. Единственный недостаток - это в обеденный перерыв и вечером огромные очереди..
  5. Рустам аке , я уже давно понял,что эндх - один из привилегированных юзеров в связи с тем,наверное,что он старожил.. Это можно понять по его смелым высказываниям(мат) за которое не последовало никакого наказания,даже официального предупреждения..что тут поделаешь?предвзятость..
  6. 1)Прошу в таком случае предоставить хоть одну ссылку на историка,который опроверг бы тождество "кэргууд=кыргыз".. Иначе придется констатировать вашу голословность не имеющий ничего общего с историей..
  7. Повоторю еще раз : по поводу названия Томорт было лишь высказывание "троллинг". Фольк со стороны эндха - это отрицание таких фактов как кыргыз Угэчи-кашка..
  8. Я не злопамятный человек,чтобы так реагировать на все посты эндха - это Ваши беспочвенные предположения..Если Вы внимательно прочли бы другие наши диалоги,а не избирательные,то увидели бы и спокойные наши дискуссии..Реагировать буду только на фейковые утверждения эндха и в попытках фолька в чем он неоднократно был уличен.. Фольк в моем понимании это : самодеятельная и лже - история..отрицание очевидных фактов и сочинение собственной версии(истории) не подкрепленные ничем,кроме голословности.. Нежелание признавать "томорт" и "ойратского государства" мною - Ваше очередное измышление основанное на беспочвенных догадок..Было применено слово "троллинг",называя кыргызский Ыссык-Көл ойратским названием..Если хотите провести параллели,прочтите мой пост касательно "кыргызуур",когда монголоязычные юзеры бурно и негативно отреагировали на данный термин..Предположу заранее,что ничего зазорного в этом Вы не увидели.. А что мне остается делать кроме как констатировать факты фейка и фолька со стороны эндха!? В господстве джунгар над Сев.Кыргызстаном не сомневаюсь,как и в господстве кыргызов в лице Угэчи-кашка и Магу-кыргыз над ойратами и монголами,чего не скажешь о монголоязычных юзеров,которые не хотят признавать этого даже под натиском неопровержимых фактов..А это,по вашему методу, верный признак фолька..
  9. Просто удивительно как Вы не видите уязвления кыргызов,при высказываниях "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике на самом деле на дыва","безграмотный кыргыз","кыргызы входили с сферу влияния того-то и того-то".. и т.д. И почему-то уверен,что если бы то же самое коснулось в отношении термина "кыпчак" - незамедлительно последовал бы бан со всеми вытекающими обстоятельствами..Это сугубо мое личное мнение..
  10. Не знаю почему Вы так рьяно ищете в моих словах колкости,но предположу,что это от того,что не поддерживаю Вашу версию(на мой взгляд слабую)по этногенезу кыргызов.. По поводу монголов в составе Кыргызского Каганата..Вот Вам наглядная карта составленная уважаемым Вами проф.Кляшторным :
  11. Ув. Рустам аке , 1)Если Вы внимательно прочтете пост эндха,то не увидите там слово "версия" или "гипотеза"..и вообще не уверен,что он вообще знаком с историей кыргызов..Все его бредовые опусы строятся на легенде услышанные от бабушки и матери..и ничего общего с научной историей не имеет..Его смешные попытки сделать кыргызов выходцами из лесных народов,как и утверждения "кыргызы с персии","кыргызские надписи на рунике это дыва дыл" и т.п.бреды, - не что иное как фейковые фольк-хистори...По-поводу Козьмина и ув.Кызласова : можете прочесть рецензии на их труды по этногенезу кыргыз..особенно Худякова.. 2)А на мой взгляд, во время экспансии киданей(это конец Х в.) на запад,единый кыргызский народ разделился надвое - енисейских и тянь-шаньских(изначально вост.туркест.)..Тянь-шаньские кыргызы оторванные от основного этнического массива,утратили часть своих обычаев и заимствовала традиции и обычаи соседних народов,называемый Вами "кыпчакской культурой". Сентенциями не кидался(это вы так считаете)..Был ответ в виде апофегмы на фантасмогорию оппонента,не смыслящего в предмете обсуждения..И вроде как тема про халха-монголов.. 3)"Кашей из мн.народов" считаю потому,что первоначально политоним "монголы" был введен в эпоху Чингисхана куда вошли многие племена и народы(тюрки,кидане,самоеды и мн.др.),в тот числе и лесные народы.И к моменту образования нации,оно вобрала в себя еще и сартов(предки хотанов)..Так-что мое высказывание имеет под собой обоснование.. И именно крах цинской империи дало толчок к единению монголов как нации.. после которого многие стали именоваться борджигинами,хунгиратами и др.модными племенами..
  12. Также как и кыргызы Кыргызстана..Не только монгольские кыргызы имеют отношение к Кырг.Каганату,но и предки монголов которые были в подчинении у кыргызов имеют отношение к Кырг.Каганату.. Вопрос : насколько мне известно,то был один Кыргызский Каганат,но вы почему-то упоминаете во мн.ч..Проясните пож-ста?
  13. укурук на кыргызском укрюк, укрючина (жердь с арканом, петлей на конце для поимки пасущихся лошадей); өкмөттүн (или улуктун) укуругу узун укрючина правительства (или правителя) длинна (преступника везде найдёт); укурук сал- 1) накинуть укрючину (и поймать); 2) перен. закинуть удочку; азоо тулпарга укурук сал- 1) накинуть укрючину на строгого скакуна; 2) перен. укротить строптивого, излишне горячего человека; суук укурук сал- перен. применить насилие; жылкычылардын укурук боосу уст. подарок пастухам коней на свадьбе; укурук кайрар молодец, способный дать врагу отпор, молодец, способный защитить от врага; укурук моюн (о красавице) с длинной и тонкой шеей; кар жиликтин укуругу анат. лучевая кость.
  14. А это вам бабушка рассказала на ночь такую сказку? Или попытаетесь как мужчина опровергнуть фактами и аргументами? Только большая просьба не приводить фейковые легенды-сказки..
  15. endh , это было не раздражение,а самый обычный троллинг,в вашем стиле.. Отчасти вы правы часть нынешних кыргызстанцев(а это : дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др.) вообще к истории кыргызов не имеют никакого отношения.Также как граждане Монголии (хотоны,алтайские тюрки-ойраты,казахи и др.) не имеют отношения к халха-монголам...И часть жителей Кыргызстана(дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др) происходят также из славян,сартов и мн.др.народов и племен.. Но..Это не касается основного населения Кыргызстана - кыргызов..Кыргызы древний народ,которые участвовали в этногенезе мн.народов ЦА,в том числе и монголов(хиргис,хар хиргис,шар хиргис,модон хиргис,гэргууд и т.д.) ну и естественно и у тувинцев(сеок Кыргыс)..Вообще монголы - это каша из разных народов(тюрки+маньчжуры+самоеды+китайцы+сарты и мн.др.)..Одним словом очень молодая нация,которая образовалась как нация после краха маньчжуров..американцы(микс из разных народов) и то древнее монголов..
  16. Tynych

    Кыргызы-2

    Уважаемый Туран , если честно,то не сталкивался с этим его трудом..Как нибудь на досуге обязательно прочту..Спасибо большое за ссылку..
  17. На мой взгляд,легенды,бравые истории сказителями - должны быть подтверждены фактами,чтобы придать им правдивость..Иначе так и должно остаться красивой сказкой и не более.. В записанных д.ф.н. Дульзоном песнях и легендах чулымских тюрков сохранились сведения о набегах на них со стороны ен.кыргызов(Бояршинова З.Я."Население Западной Сибири до начала русской колонизации" с.80,99)..Кроме того термин "кыргыз(с)" на языке мн.народов ЦА означает "бестрашный,воин,храбрый" и т.д.,даже на монгольском есть слово "харгис" т.е."безжалостный"..по поводу татуировок - это наверное уже начитанные алтайские тюрки в советское время вычитав из кит.источников эпохи Тхан создали страшилки.. теперь понятно откуда у вас такое представления о кыргызах!? Я думал вы историей интересуетесь.. Кстати моя бабушка говорила и до сих пор говорит,что все люди произошли от кыргызов..Так-что монголы и ойраты,и все кто считает себя монголом,не надо искать свои корни где-то там,в др.сфере..изучайте историю кыргызов и непременно познаете свою..
  18. мерген , я сперва выдал ссылки на историков,но когда вам с zet-ом было лень искать я вам предоставил : здесь , здесь , здесь , здесь , здесь , здесь и здесь цитаты из книг ученых.. Видите ли в чем дело : когда у человека сложились устои,т.е.он привык,что история его предков великая(что отчасти так и есть),ему трудно,что либо доказать,т.к.он уверовал в парадигму и когда всплывает нелицеприятные факты(в виде кыргызов Угэчи-кашка и Магу-кыргыз)ему не хочется верить,рушить сложившиеся устои..
  19. Наш уважаемый Peacemaker , при желании может притянуть за уши к этой теме что угодно и кого угодно..Это общеизвестный факт..
  20. А я и не про вас говорил,а про всех..
  21. Я,не "размазал их",как вы выразились,а всего лишь привел факты касающиеся того периода,когда такие сыны кыргызского народа как Угэчи-кашка(тронное имя Оруг Тэмур-хан,великий монгольский хан династии Северная Юань) и Магу-кыргыз,т.е.Махагэргэс(тронное имя Ухэгэту-хан,тоже великий монгольский хан династии Северная Юань) властвовали в монгольской империи..Предоставил массу аргументов ссылаясь на ученых-историков,но к сожалению от монголоязычных братьев оппонентов,кроме эмоции и голословности - ничего не увидел..Просил предоставить хотя бы одного историка,кто попробовал бы опровергнуть тождество "кэргууд=кыргыз",но безрезультатно.. Наш уважаемый Peacemaker,а также др.монголоязычные юзеры вначале сами утверждали,что кэргууды,гэргууды - это и есть кыргызы,но как только выяснилось,что Угэчи-кашка из этого рода,к сожалению тут же начали отнекиваться..бросаясь ярлыками "кыргызские выдумки кыргызских историков" и при этом не замечая,что это заявляют об этом историки Банзаров(бурят),Авляев(калмык),Хойт Санж(калмык)..
×
×
  • Создать...