Стас

Версии и гипотезы - утверждения по определению. "Тюркское начало" это детская болезнь молодых самостоятельных государств, в отношении которых нет уверенности что они просуществуют эти 10-15 лет. Генетика (шире биологические особенности), лингвистика и этнография используются с начала исторической науки.

Про кадаш смотрите ДТС. Нет в рунике нагасы, улавнбаторский ученый же дает перевод на казахский. Повнимательнее надо быть Да, и лучше не читать его переводы вообще, все уже давно переведено гораздо более компетентными специалистами.

Я давно предлагаю выделить отдельный раздел форума в "песочницу", где дать возможность развлекаться фольк-хисторикам и альтернативщикам. Пусть кто-то там следит и за элементарным порядком - грубо говоря, чтобы хотя бы не матерились и убийством не угрожали. Однако "песочницу" стоит скрыть от индексации, а ее деятелям воспретить проявлять активность/ ограничить в других разделах.

1. Неправда. См. на 3 сообщения выше. http://forum-eurasic...post__p__114913 Повнимательней. 2. Кадаш переводят как сверстников-друзей, а егеч - это тетки. Нагаши в рунике отсутствует.

Ну, и в Китае, значит, носят.

А зачем Вы вторично строчите одно и то же? Для убедительности? В рунике этого монголизма в казахском нет.

Нет, причем тут Израиль? Все "наши". Козлов известный источниковед, Зализняк - знаменитый лингвист. Юлай Шамилоглу, пишущий о подделке "Джафгара" - татарин. Все очень аутентично. Мне понравился вот этот пассаж из указанного сборника:

О! Пусть Хакасию 54-м берут, мне компания нравится.

А 51 и 52 как называются?

Я сделал вполне обоснованный вывод о Вашем деструктивном поведении и предложил перестать сублимировать и бросаться наглыми и пустомельными обвинениями.

Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов / издание РАН 19/10/2011 В опубликованном сборнике представлены результаты исследований, посвященных фальсифицированным источникам самых разных жанров: документальным, повествовательным, археологическим, псевдоэтимологическим, антропологическим. Крупнейшие источниковеды, историки, археологи, лингвисты, археографы, антропологи провели анализ истоков, методик изготовления /презентации /пропаганды фальшивок, непосредственно связанных с идеологическим конструированием прошлого. Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов. М.: ИА РАН, 2011 Ответственные редакторы – д.и.н.В.А.Шнирельман (Институт этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая РАН), к.и.н. А.Е.Петров (Институт славяноведения РАН) Издание является частью международного проекта, открытого в сентябре 2007 г. в Российской Академии Наук круглым столом на тему «Фальсификации источников и национальные истории». В коллективном труде представлены результаты исследования, посвященного изучению основных проблем определения и бытования фальсифицированных источников самых разных жанров: документальных, повествовательных, археологических, псевдоэтимологических, антропологических. Крупнейшие источниковеды, историки, археологи, лингвисты, археографы, антропологи провели анализ истоков, методики изготовления, презентации и пропаганды фальшивок, непосредственно связанных с идеологическим конструированием прошлого. Такие фальшивки, как Влесова книга, булгарская летопись Джагфар Тарихы, Албанская книга и другие, рассмотрены с помощью методов различных гуманитарных дисциплин. В статьях авторов представлены многообразие, региональная и хронологическая пестрота бытующих сегодня исторических фальшивок, являющихся характерным признаком формирования этнократических движений в современной России. Книга предназначена как для специалистов-источниковедов, так и для широкого круга читателей, прежде всего преподавателей и студентов гуманитарных дисциплин. Содержание: Введение Часть 1. Общие проблемы В.А. Шнирельман Подделки и альтернативная история В.П. Козлов Фальсификация исторических источников: источниковедческий, историографический, археографический аспекты. Л.А. Беляев Заметки о фальсификатах в археологии Е.А.Мельникова Ренессанс Средневековья? Размышления о мифотворчестве в современной исторической науке Л. Т. Яблонский. Теория этногенеза и ее фальсификация Часть 2. «Влесова книга»: эволюция классической подделки А.А.Зализняк О «Велесовой книге» В. А. Шнирельман Жизнь и судьба фальшивки: «Влесова книга» в социальном интерьере Е.В.Русина Трипольский синдром: Украина в зеркале «правильной» истории В. А. Шнирельман От «Влесовой книги» до «арийской идеи»: украинский дискурс Часть 3. Подделки, альтернативная история и общество В.В.Эрлихман Фантастическая «Хроника Ура Линда» М.С. Гаджиев «Албанская книга» и ее роль в сложении лезгинской этноцентристской мифологии И.В.Зайцев «История татарских ханов, Дагестана, Москвы и народов Дешт-и Кипчака» Ибрахима б. Али Кефеви. Компиляция или подделка? М.Б.Кизилов Ильяш Караимович и Тимофей Хмельницкий: кровная месть, которой не было (текст в pdf) С.М.Шамин Легендарная переписка турецкого султана и другие подделки XVII столетия А.Е.Петров, Л.А.Беляев, А.П.Бужилова Между наукой и областной администрацией: опыт фальсификации останков Ивана Сусанина с помощью заданной интерпретации археологических и судебно-криминалистических исследований О.Ю. Бессмертная. Ахметуковедение: создание национального писателя в адыгейском литературоведении Юлай Шамилоглу «Джагфар Тарихы»: как изобреталось булгарское самосознание А.Е. Петров Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара Приложение Круглый стол «Фальсификации источников и национальные истории» (Москва, 17 сентября 2007 г.) Сведения об авторах сборника и участниках программы Список принятых сокращений

Да, это специфика источника. Советую прочитать редакционную статью в начале издания для ознакомления с его характером. Отвечая на Ваш вопрос - предлагаемый перевод сделан в советское время, значительно улучшив русский перевод Березина. Также можно посмотреть английский или немецкий переводы. В "истории России" пишется когда надо князь, когда надо - каган. Это не сенсация. Никакой политики. У Владимира и другие титулы были. "Разоблачений" не припомню. СС - это монгольский памятник, да. Собственно, всегда так и утверждалось. Так вот критический разбор всевозможных источников, включая и варианты переводов, в основном был проделан еще в 19 веке. Есть такая дисциплина как библеистика. Эти разночтения дают массу интересного материала.

"Снова", значит, постоянно. Сами затруднились пояснить отсутствующий смысл "жалобы", а я Вас спрашивал, не правда ли? А Вы ответили: Это довольно деструктивно. К чему тогда тут Ваши "высказывания"? Чем они подкреплены, кроме пустословия? Ничем - чистейший троллинг. И поскольку "шаловство" это привычно пустословно и неконструктивно (у Вас же ни жалоб ни предложений нет?), то оффтоп будет скрыт. Предложил бы развить активность в других темах, а то Вы в данной - служебной, хочу заметить - обосновались с конца 2011 г., не написав больше ни в одной.

1. Про познаваемость: Ну, тут Вы ставите вопросы гносеологического порядка, на которые различные парадигмы в исторической науке отвечают по-разному. Это свойство вообще нашего мира, и всех наук без исключения. Хотя специально они разрабатываются философией. Есть суровая дисциплина - философия истории, но окунаться туда в этой теме совсем не хочется. 2. По мэн-ва. Мы же речь ведем об этнониме, а не о хозяйственно-культурном типе. Например, казахи сейчас урбанизированная нация. Но этноним сохранился. 3. Про СС: Воспоминания да. Но это воспоминания написанные монголом и по-монгольски. 4. Рашид-ад-дин доступен в Сети, например тут - http://www.vostlit.info. Посмотрите КАК он пишет о монголах по указке монголов, со слов монголов и на службе монголов. 5. Да, это "ложь", в том смысле, что описаний современников нет, как я уже говорил. Китайских источников ценных по Чингисхану не столь уж много. Они считают сейчас его своим героем, т.к. он представитель "одной из народностей" Китая. В РФ, к сожалению, не используют то простое обстоятельство, что родился этот человек на территории нынешней России.

Сообщение Хукера с фольк-хисторической ссылкой из темы "Этноним Монгол" сослано в соответствующее место.

Не знаю "монгольских ученых казахов". И выяснение их достоинств совершенно не по теме. Сообщение с фольк-хисторической ссылкой сослано в соответствующее место.

Слава богу, что испанского летчика "монгольского лингвиста Базылхана Букатулы" не существует.

1. В "Таншу" в Х в. 2. В 1240 г. неизвестным монголом. 3. Про Чингисхана, Джучи, Бату и др. 4. "Словесных описаний" внешности Чингисхана не существует. 5. Не понятно про "недавние события".

Интересное про казахов в Китае Это уже казахский колхоз. Слева – хозяин дома, рядом – председатель. ( фото ) Казахский колхоз называется Жана-Жер – «Новая земля». Не то, чтобы здесь сильно любят Брежнева, просто так получилось. В семьях здесь – по четыре-пять детей. Один-два становятся ренегатами и подаются в город. Остальные остаются на земле, так что традиции и уклад жизни сохраняются. На равнине скотоводство не отгонное, так что максимум движняков – это отвезти молоко и мясо на приёмный пункт. Плана нет, но чем больше, тем лучше для фермера – государство скупит всё. Как оно поступит с молоком и мясом дальше – это уже его проблемы. Традиции, повторюсь, остаются в силе. Местные скотоводы по праздникам выдвигаются в ближайшие горы, ставят юрты и пируют несколько дней. Национальная культура – безупречна. Мои спутники-казахи хватались за головы, сравнивая состояние казахстанских традиций и здешних. При этом все нацменьшинства говорят на хань. Языковой и религиозной проблем не существует. Рассказывали здешним казахам про хиджабы – они ничего не поняли. В каждом колхозе – детский сад, школа и больница. В Жана-Жер – ещё и ПТУ, клепает строителей. Кстати, новые дома строят строго местные артели. Дипломированный строитель имеет ставку от 3 000 юаней. Детей разительно больше, чем стариков. На этой фотографии они кагбэ гармонично соседствуют, что редкость. ( фото ) Площадь перед филиалом одной из крупнейших в Китае корпораций (по-моему, что-то вроде «Цзюньхуа» она называется). Здания слева и справа, похожие на библиотеки или университеты – на самом деле общаги для работников. ( фото ) Корпорация занимается производством метана из коксового угля. Уголь добывается тут же. Сейчас переходят на производство метанола, из которого можно делать всё, кроме еды. Основной прицел – на углеродное волокно, его будут производить миллионами тонн в год. Производство безотходное. Где-то через год запустят новые мощности по производству метана, после чего, в принципе, туркменский газ, закачиваемый сегодня во Внутренний Китай посредством казахстанского газопровода всем тут станет до звезды (как и казахстанский газопровод, кстати). Половину своих прибылей корпорация (только частный капитал и при том ни капли иностранного) обязана вкладывать в развитие региона. Плюс к тому, что должна брать на работу только местных (не обладающих необходимыми знаниями и навыками она обязана привести в кондицию). Когда под одной деревней обнаружились залежи угля, корпорация отстроила новую деревню в соседней долине и всех жителей старой переселила туда. Общага: Агашка из уезда Тыгыс. Обратите внимание на ичиги и калоши – в Казахстане так уже не носят. ( Read more... )( Read more... ) Дом казахского типа, построен на месте старого саманного зимовья. В хозяйстве – 30 коров, десяток лошадей и сколько-то там баранов, около семидесяти (баранов разводят не для государства, а для себя, поэтому не особо считают). Всего в колхозе 20 000 голов скота. Подсчитанных для государства или вообще, на глазок – я так и не понял. Они там не заморачиваются с такой статистикой. Летом хозяин с мужиками откочёвывает на жайляу, жена и дети остаются тут. Водопровода пока нет, есть электричество и спутниковая тарелка. Коммуняки обещают вскоре организовать интернет. И ведь дотянутся, проклятые. Пока что осилили только школу. У сельских учителей какие-то нереальные подъёмные, я даже говорить о них не буду, потому что мне кажется, что перевели неправильно. При посёлке действует свой медпункт, плюс к тому отдельный медик приписан к каждому летнему кочевью. Для зимнего периода у хозяина есть 160 гектар земли, арендуемой у государства по пол-юаня за гектар в год. И снова я что-то не догоняю: если хозяин блюдёт экологию, то государство выплачивает ему ежегодную премию в размере 60 юаней за гектар. Если не соблюдает – то его жёстко наказывают посредством адского штрафа. Я спросил: а как хозяин может нарушить экологию? Он подзавис, а потом признался, что такие способы ему не известны. Но может узнать у соседей, хотя и они вряд ли слышали о подобных прецедентах. Теоретически, хозяин может в старости сойти с ума, и с сатанинским хохотом вылить на поле канистру соляры. Но, во-первых, я сомневаюсь, что с возрастом он настолько тронется рассудком, а во-вторых – у него нет соляры. Его транспорт – это лошадь, он ведь казах. Признаться, выбираясь в эту пердь, я полагал, что наконец-то увижу китайский колхоз, в котором улицы не заасфальтированы – ну хотя бы ради сбережения лошадиных копыт. Нет. Асфальт был и тут. В коровьих лепёшках весь – но асфальт. При этом лошади казались вполне себе с копытами. Безлесые горы под линеечку засаживаются елями. Взято тут, там есть еще про уйгуров, собственно ханьцев. Маты мной вырезались. Страшный оскал китайского колониализма. По ссылке - есть еще про уйгуров. Мужчина в колпаке - кыргыз?

А можно примеры? Или снова пустословие?

Обсуждение классификаций тюркских языков перемещено из темы "Монгольские казахи" в тему "классификация Н.А. Баскакова", ранее не получившей развития.

Сообщения указанной тематики перемещены в тему "классификация Н.А. Баскакова", ранее не получившей развития.

Не знаю про принципы политкорректности в лингвистике. В исторических науках все достаточно откровенно обсуждается и критикуется. Не взирая на авторитеты. Что произошло с лингвистами? Отличия в классификации Самойловича от Радлова, например, мне кажутся гораздо менее существенными, чем отличия в баскаковской схеме от Самойловича. Это к вопросу был ли Баскаков эпигоном. Прошло уже более полувека после известной работы Баскакова. Появились новые методы. Но и Баскаков и Мудрак в научной работе использовали те наборы инструментов, которые им казались наиболее подходящими. Никакого хвастовства я не вижу. Мудрак говорит о преимуществах своего подхода. Все это пишут в диссертациях (раздел "Введение") в обязательном порядке. Такова специфика.

1. Но математический метод то действительно, пожалуй, предельно "научно обоснован". Просто надо суметь его правильно применить. Полагаю, что это как радиоуглерод в археологии. Метод хороший - результаты плохие, по Вашему. Однако особого хвастовства у Мудрака я не заметил. Много сторонников большей "точности" у естественнонаучных дисциплин. 2. Никакого хаоса. Я дал понять, что у меня подозрение, что Самойлович использовал примеры из Кашгари, не сославшись на него. 3. Какой-то у Вас негативистский подход. Исторический метод Баскакова неплохо себя показал. "Негласно критиковать" это как? Ворчать, писать на форумах? Странные какие-то лингвисты. Так и сгинут в беззвестности.

Вы написали: Однако он всего лишь считает математический метод более научно обоснованным. И он прав. Для верной работы "на глазок" без измерительных инструментов, например, в ремесле, нужен опыт и дарование.Саймойлович привел примеры из Кашгари ранее указанной публикации. Этимологию кут я так и не знаю, увы. Да, и мне, по моему не ответили на мой вопрос. Самостоятельно я не могу проводить классификацию языков, т.к. не являюсь языковедом, однако баскаковская мне представляется историчней остальных.