Стас

Только что ведь я привел источник по татарской терминологии родства, у них не то что слово, но и понятие им обозначающееся в казахском и монгольском - родня по матери - отсутствует. Натяжки и передергивания легко отметаются.

Нет. Об этом выше и говорится.

Опустил, т.к. непонятно к чему они? Почему кангюй - аланы? Причем тут арии?

Так нет же нигде. Уже неоднократно показали. Только в казахском монгольское слово соответствует еще и позиции в системе терминов родства. Т.е. на уровне глубокого симбиоза.

Общеизвестные факты я привел. Тюрки - краткий эпизод в истории Монголии.

Ну, возможно, местные иранцы самостоятельно дошли до гениального монгольского изобретения. Монголоязычные дунху облагали данью хуннов еще в сер. 1 тыс. до н.э., да и в Хуннской державе присутствовал значительный монгольский элемент. Тюркюты были подданными монголоязычных жуань-жуаней и т.п. Пара удачных восстаний и пара столетий доминирования на территории Монголии тюркоязычной верхушки - на фоне 2 тыс. лет доминирования монголов еще не повод заносить тюрков в индигены Монголии.

Источники и ссылки свидетельствуют о том, что в развитии некоторых диалектов татарского языка были периоды монгольского влияния (нагажи) и русского влияния (набут). Однако, как отметили специалисты в татарской системе родства, с 18 в. нагажи не обнаруживается, что закономерно, т.к. социальная база изменилась. Т.е. термин не используется. А в казахском языке другая ситуация, что подтверждает "данную линию аргументации".

Это понятно, но по термину (которого нет) обсуждать то нечего. Закономерности развития татар определили его судьбу. А в казахском этот монголизм занял свое закономерное место. Просто создатель темы неооценивает уникальность казахской ситуации и пытается выдать монгольское заимствование за общетюркский феномен, вылавливая схожие и несхожие термины в др. языках.

Ну, отдельные слова и отражают прошлые связи и контакты. Однако не меняют языка, принципов системы родства и социальной структуры. Казанские татары не имеют выделения в родстве материнской линии и родо-племенного деления. Монголизму нагасы не было место у татар, но он укоренился у казахов, где вошел в основной фонд лекиски и заменил общетюркский тайы.

Т.е. общие элементы орнамента и сходство персидского языка с соседними. А как это относится к кочевникам Центральной Азии?

Ну, это диалекты. То есть варианты и разновидности, не имеющие значения для системы родства в целом. Также как набуд = невод (русс.) на той же стр. не делает татарский язык славянским.

У татар нет деления кровного родства на мужскую и и женскую стороны. Нет ни тайы, ни нагажи. http://www.antat.ru/cgi-bin/img.pl/files/NT%204%202009/NT-4-2009-16.pdf Т.е. везде кроме казахского отсутствует заимствование из монгольского как основное значение родственников по матери.

Ну, все верно, ведь пратюрки жили, судя по лексике, в горно-степной местности Саяно-Алтая. Это же отражено и в генеалогических легендах. Но я все время задаю Вам вопрос по теме топика. Вы написали, что Селенга встречается в памятниках др.-тюркск. письменности. Вот я и спрашиваю - в каком именно? Уже, кажется, в третий раз.

Так Вы из учебника археологии под редакцией Янина четко доложили - с 10 в. монголоязычное доминирование, а несколько ранее известен хуннский тип стационарных жилищ со сложным обогревом, известным нам по жилищам монголов, калмыков и др.Я и напомнил, что полуземлянки с канами в этнографии считаются монгольским маркером. Их особенно много было в Золотой Орде.

Так что там с Селенгой в ПДП? Тюрки собственно забежали ненадолго на часть Монголии в сер. 1 тыс. н.э., а все остальное время жили и живут в других местах. Поэтому исказили исконно монгольские названия.

Так Вы же недавно цитировали источник, археологически доказывающий обитание предков монголоязычных народов еще с хуннских времен в Монголии. Тюркоязычные проживали там в ту же эпоху хунну и пару столетий древнетюркских каганатов - все остальное - море монгольской истории.

Фантазии Грум-Гржимайло, я же сказал уже. Он обычный расист, а источников нет. Никакого отношения к внешности Чингисхана.

Астрономические события - для всех. Не портите праздничное настроение. Природа ожила, День больше ночи. Светлее и веселее. Терпите люди, скоро лето!

А у Ахинжанова кимаки не были в тот момент монголоязычными? Припоминаю, что он проводит кимако-кипчаков раза 3 через смену языка.

В который раз приходится уточнять, что нет никаких прижизненных описаний внешности Чингисхана, кроме того, что у него даже в старости были очень живые глаза.

Не знаю, просто динлины так не описывались никогда. Кыргызы - да. Грум-Гржимайло в своей компиляции голословно до кучи заявил, все как попки повторяют с той поры.

Да, динлины никогда не описывались китайцами как европеоиды. Единственное слабое "свидетельство" - обволошеность тела: "ниже колен у них растет шерсть".

К. Скорино. Командировка за лошадьми // Разведчик, 1894, № 218, 219.( ... ) я торопился в Николаевск, по–местному Кустанай, чтобы поскорее увидеть тамошние табуны, о которых до меня доходили почти легендарные слухи. ( Дальше ) Киргизская лошадь Теперь я мог досыта налюбоваться огромным количеством лошадей чистой киргизской породы. При маленьком росте лошади эти чудно сложены. ( ... ) Нечего уже говорить о их прославленной выносливости и неприхотливости. Некоторое понятие о них может дать своеобразная киргизская почта. ( Дальше ) Летняя станция на тракте ( ... ) Теперь я только познакомился с распутицею Киргизских степей; ( ... ) Ямщик–казак и я выбивались из сил и уже становилось совсем темно, а нам еще оставалось до Елизаветинского верст семь–восемь. Чтобы объехать какие–то снежные наносы, ямщик решился ехать вправо. Стали мы в темноте спускаться в балку, наполненную водой. Вода поднималась все выше, пока и лошади остановились. Несмотря ни на какие понукания, они не двигались вперед. Ямщик пришел в отчаяние и вдруг заявил мне: — Ваше высокоблагородие, много мы сегодня с вами мук претерпели и были живы, а теперь приходится вместе помирать. Я замучился, замерз и буду отходить. Милое рассуждение! Но я вовсе не желал отходить. ( Читать дальше. Смотреть +7 иллюстраций )

Все в кучу и непонятно к чему. Сырдарья какая-то.... А в каких ПДП Селенга встречается, например?Ономастика довольно точная дисциплина. У тюрков и монголов разные топонимические системы. В Монголии живут монголы, у них монгольская топонимика. Поэтому я вовсе не понимаю постоянного повторения этого известного факта в этой теме АКСКЛом. А Вы этот "салат" зачем здесь разместили?

История Казахстана: народы и культуры [Текст] : учебное пособие / Н.Э.Масанов, Ж.Б.Абылхожин, И.В.Ерофеева и др. - Алматы : Дайк-Пресс, 2001. - 600 c. : табл., фото 4 л. - ISBN 9965-441-31-6 Другая чрезвычайно сложная проблема — история усуней. Д. Сайнор писал, что "изучение истории усуней ставит перед исследователем больше проблем, чем их возможных решений". Термин "усунь", по мнению большинства авторов, в древнекитайском звучал в форме *0-sw9n или asuon. Причем иероглифы, которыми передается термин "усунь", обозначают словосочетание "внуки ворона", что напрямую связано с известной легендой об их происхождении. Согласно этой легенде, записанной Сыма Цянем и Бань Гу, "правитель усуней именуется Куньмо. Его отец был правителем маленького царства на западных границах сюнну. Сюнну напали на его отца, а когда родился Куньмо, его бросили в поле. Ворон с мясом в клюве летал над ним, и волчица кормила его грудью. Шаньюй подивился этому и счел его существом сверхъестественным, принял и взрастил его"4. В этой легенде целый ряд авторов усматривают параллель преданию о происхождении древних тюрков. Исследователи расходятся по вопросу о языковой принадлежности усуней. Абсолютное большинство авторов всегда считали и до сих пор считают их индоиранцами. Лишь немногие из ученых полагают, что они говорили на языке тохаров (Э. Пуллейблэнк) либо на одном из тюркских языков. Но тюркская версия относится синологами к числу наименее вероятных. Усуни, как мы узнаем из китайских хроник, "не возделывают полей и не выращивают злаков; вместе со скотом они кочуют в поисках воды и травы, и в этом их обычаи совпадают с сюнну". Китайская девушка из знатной семьи, отданная в жены усуньскому правителю, в стихах горько жаловалась на свою судьбу: "Выдали меня замуж на край света, в далекую чужую страну, за усуньского правителя. Цюнлу служит мне домом, войлок — стенами, мясо — едой, кислое молоко — питьем"5. У усуней, как и всех кочевников Евразии, существовал обычай левирата, согласно которому жена после смерти мужа должна была выйти замуж за одного из его родственников по мужской линии. Большинство исследователей местом первоначального расселения усуней считали земли вблизи оз. Баркуль, откуда они переселились на территорию Джунгарии. Бань Гу сообщает, что отец Куньмо "был правителем маленького царства, расположенного, как и большие юэчжи, между горами Циляньшань и Дуньхуаном". Примерно в 160 г. до н. э. усуни изгнали юэчжи из Джунгарии. Почти сразу после этого времени они появляются в Юго-Восточном Казахстане. Существует историографическая традиция, основанная на ошибочной идентификации древних усуней и казахских уйсуней, приписывать усуням памятники материальной культуры, которые датируются концом I тысячелетия до н. э. Более того, широко употребляется термин "культура усуней" в отношении археологических памятников этого времени. Совершенно очевидно, что ошибочно обозначать курганные погребения "книжным" термином априори без доказательства их реального соответствия. Тем более что усуни и саки относились к одному кругу восточноиранских племен.