Стас

Так а Вы все не перелопачивайте. Укажите только 1.

Это какой исследователь подсчитал?

Только что ведь я привел источник по татарской терминологии родства, у них не то что слово, но и понятие им обозначающееся в казахском и монгольском - родня по матери - отсутствует. Натяжки и передергивания легко отметаются.

Нет. Об этом выше и говорится.

Опустил, т.к. непонятно к чему они? Почему кангюй - аланы? Причем тут арии?

Так нет же нигде. Уже неоднократно показали. Только в казахском монгольское слово соответствует еще и позиции в системе терминов родства. Т.е. на уровне глубокого симбиоза.

Общеизвестные факты я привел. Тюрки - краткий эпизод в истории Монголии.

Ну, возможно, местные иранцы самостоятельно дошли до гениального монгольского изобретения. Монголоязычные дунху облагали данью хуннов еще в сер. 1 тыс. до н.э., да и в Хуннской державе присутствовал значительный монгольский элемент. Тюркюты были подданными монголоязычных жуань-жуаней и т.п. Пара удачных восстаний и пара столетий доминирования на территории Монголии тюркоязычной верхушки - на фоне 2 тыс. лет доминирования монголов еще не повод заносить тюрков в индигены Монголии.

Источники и ссылки свидетельствуют о том, что в развитии некоторых диалектов татарского языка были периоды монгольского влияния (нагажи) и русского влияния (набут). Однако, как отметили специалисты в татарской системе родства, с 18 в. нагажи не обнаруживается, что закономерно, т.к. социальная база изменилась. Т.е. термин не используется. А в казахском языке другая ситуация, что подтверждает "данную линию аргументации".

Это понятно, но по термину (которого нет) обсуждать то нечего. Закономерности развития татар определили его судьбу. А в казахском этот монголизм занял свое закономерное место. Просто создатель темы неооценивает уникальность казахской ситуации и пытается выдать монгольское заимствование за общетюркский феномен, вылавливая схожие и несхожие термины в др. языках.

Ну, отдельные слова и отражают прошлые связи и контакты. Однако не меняют языка, принципов системы родства и социальной структуры. Казанские татары не имеют выделения в родстве материнской линии и родо-племенного деления. Монголизму нагасы не было место у татар, но он укоренился у казахов, где вошел в основной фонд лекиски и заменил общетюркский тайы.

Т.е. общие элементы орнамента и сходство персидского языка с соседними. А как это относится к кочевникам Центральной Азии?

Ну, это диалекты. То есть варианты и разновидности, не имеющие значения для системы родства в целом. Также как набуд = невод (русс.) на той же стр. не делает татарский язык славянским.

У татар нет деления кровного родства на мужскую и и женскую стороны. Нет ни тайы, ни нагажи. http://www.antat.ru/cgi-bin/img.pl/files/NT%204%202009/NT-4-2009-16.pdf Т.е. везде кроме казахского отсутствует заимствование из монгольского как основное значение родственников по матери.

Ну, все верно, ведь пратюрки жили, судя по лексике, в горно-степной местности Саяно-Алтая. Это же отражено и в генеалогических легендах. Но я все время задаю Вам вопрос по теме топика. Вы написали, что Селенга встречается в памятниках др.-тюркск. письменности. Вот я и спрашиваю - в каком именно? Уже, кажется, в третий раз.

Так Вы из учебника археологии под редакцией Янина четко доложили - с 10 в. монголоязычное доминирование, а несколько ранее известен хуннский тип стационарных жилищ со сложным обогревом, известным нам по жилищам монголов, калмыков и др.Я и напомнил, что полуземлянки с канами в этнографии считаются монгольским маркером. Их особенно много было в Золотой Орде.

Так что там с Селенгой в ПДП? Тюрки собственно забежали ненадолго на часть Монголии в сер. 1 тыс. н.э., а все остальное время жили и живут в других местах. Поэтому исказили исконно монгольские названия.

Так Вы же недавно цитировали источник, археологически доказывающий обитание предков монголоязычных народов еще с хуннских времен в Монголии. Тюркоязычные проживали там в ту же эпоху хунну и пару столетий древнетюркских каганатов - все остальное - море монгольской истории.

Фантазии Грум-Гржимайло, я же сказал уже. Он обычный расист, а источников нет. Никакого отношения к внешности Чингисхана.

Астрономические события - для всех. Не портите праздничное настроение. Природа ожила, День больше ночи. Светлее и веселее. Терпите люди, скоро лето!

А у Ахинжанова кимаки не были в тот момент монголоязычными? Припоминаю, что он проводит кимако-кипчаков раза 3 через смену языка.

В который раз приходится уточнять, что нет никаких прижизненных описаний внешности Чингисхана, кроме того, что у него даже в старости были очень живые глаза.

Не знаю, просто динлины так не описывались никогда. Кыргызы - да. Грум-Гржимайло в своей компиляции голословно до кучи заявил, все как попки повторяют с той поры.

Да, динлины никогда не описывались китайцами как европеоиды. Единственное слабое "свидетельство" - обволошеность тела: "ниже колен у них растет шерсть".

К. Скорино. Командировка за лошадьми // Разведчик, 1894, № 218, 219.( ... ) я торопился в Николаевск, по–местному Кустанай, чтобы поскорее увидеть тамошние табуны, о которых до меня доходили почти легендарные слухи. ( Дальше ) Киргизская лошадь Теперь я мог досыта налюбоваться огромным количеством лошадей чистой киргизской породы. При маленьком росте лошади эти чудно сложены. ( ... ) Нечего уже говорить о их прославленной выносливости и неприхотливости. Некоторое понятие о них может дать своеобразная киргизская почта. ( Дальше ) Летняя станция на тракте ( ... ) Теперь я только познакомился с распутицею Киргизских степей; ( ... ) Ямщик–казак и я выбивались из сил и уже становилось совсем темно, а нам еще оставалось до Елизаветинского верст семь–восемь. Чтобы объехать какие–то снежные наносы, ямщик решился ехать вправо. Стали мы в темноте спускаться в балку, наполненную водой. Вода поднималась все выше, пока и лошади остановились. Несмотря ни на какие понукания, они не двигались вперед. Ямщик пришел в отчаяние и вдруг заявил мне: — Ваше высокоблагородие, много мы сегодня с вами мук претерпели и были живы, а теперь приходится вместе помирать. Я замучился, замерз и буду отходить. Милое рассуждение! Но я вовсе не желал отходить. ( Читать дальше. Смотреть +7 иллюстраций )